Вопрос - Ответ по тренировкам

lotar, не соглашусь коллега, когда я занимался с января 2014 по 5 раз в неделю 5 месяцев, качал каждую группу мышц отдельно и растягивал фасцию, результат был по моим меркам вери гуд, прибавил 2 кг, но выглядел намного суше и рельефнее.  P.S на данный момент стаж почти 2.5 года

Дело твое, конечно, дерзай, будем посмотреть. Хотя результат более-менее предсказуем.

Адаптацию можно снижать спецприемами (суперсеты, негативы стриптиз и т.д.), весом и повторениями и много чем другим.

Скорее ты так въедешь в жесткий перетрен. чем победишь адаптацию. Извини за прямоту, но у тебя в голове хаос пока. Но хозяин - барин. Продолжай. Чувствую я, теории ты разной начитался. Это похвально, без юмора.

Однако между теорией, даже самой хорошей, и правильным применением ее на практике - пропасть. И ты это сам поймешь.

To: ven0_m

Скорее всего все куда прозаичнее. Слышал, что хардгейнеры часто не могут набрать из-за 2-х причин: 1) Слишком мало жрут 2) Слишком объемно и интенсивно тренируются.

Если интересно узнать, какие мышцы на какое кол-во повторов (примерно) будут откликаться, то возьми отдых на 3-4 недели и потом сделай тест на каждую мышечную группу, где с определенным % от максимума делаешь максимальное кол-во повторов. После этого вопрос наиболее эффективного диапазона повторов может проясниться.

А тренируешься ты всегда в отказ или какое-то циклирование есть?

гЛАВНЫМ ПРИЕМОМ ДЛЯ РОСТА МЯСА ВСЕГДА БЫЛО ПОВЫШЕНИЕ ВЕСОВ.

+100

Пойми, что тянуть в наклоне "с чувством мышцы" 40-килограммовую штангу и тянуть в наклоне "с чувством мышцы" 110-килограммовую штангу - разные вещи.

В первом случае ты останешься дрыщом.

Или Лотар меня жестко троллит или действительно по этому случаю у нас мысли один в один.

Вот блин. Лучше прибавить вес на штанге при жиме лёжа, чем сделать отжимания лёжа от пола и сразу жать лёгким весом?

Усталость, это ничто?

Лучше вот так:

Лучше делать что-то свежей мышцей, но с большим весом, нежели с уставшей, но с меньшим?

Изменено: kkorotkoff, 29.01.2015 - 21:51 PM

Дело твое, конечно, дерзай, будем посмотреть. Хотя результат более-менее предсказуем.

Скорее ты так въедешь в жесткий перетрен. чем победишь адаптацию. Извини за прямоту, но у тебя в голове хаос пока. Но хозяин - барин. Продолжай. Чувствую я, теории ты разной начитался. Это похвально, без юмора.

Однако между теорией, даже самой хорошей, и правильным применением ее на практике - пропасть. И ты это сам поймешь.

Здается мне что теория там не разная а однотипная. Из предсоревновательной подготовки профессионалов бодибилдинга. Или из видосов Пааты Педриашвили, где 150 килограммовый прохимиченный мегадозами мужик уверяет наивных новичков, что для роста бицепса в 60 см достаточно работать на руки с 10-ти килограммовыми гантельками.

Справедливости ради хочу заметить, что человек не писал, с какими весами он занимается. Только обозначил диапазон повторов и сказал, что старается работать целевой. А вы сразу гоните, что он там чуть ли не с розовыми гантельками занимается))

Изменено: s21p, 29.01.2015 - 21:51 PM

Или Лотар меня жестко троллит или действительно по этому случаю у нас мысли один в один.

Ни разу не троллю, коллега. Может быть, раньше ты не совсем правильно меня понимал. Я ВСЕГДА был "ЗА" прогрессию весов.

Если взять ту же тягу в наклоне, то я, к примеру, могу тягать чем попало, включая бицепсы и т.д килов, наверное 130-140.

Однако если я четко буду стрелять в центр спины, минимизируя все остальное, то 100-110 кг за глаза хватит. И буду стараться, естественно, повышать вес, но медленно и аккуратно. Не включая синергисты. Рост весов никто не отменял.

А "прицельное" дрочево с 40 кг штангой так и останется дрочевом. И все суперсеты-восьмисеты и фасции-хуясции тоже ни к чему не приведут.

Чем раньше Веном это вкурит, тем лучше будет для него.

что он там чуть ли не с розовыми гантельками занимается))

А как ты думаешь, какие гантельки в трисетах применяются? По полтиннику что ли?

Изменено: LoTaR, 29.01.2015 - 21:52 PM

Пн - ноги: Начал качать их буквально месяц назад, поэтому прибавляю понемногу и так хватает, болят по неделям, особенно бицепс бедра, бегаю в футбол, езжу на турслеты и прочее, поэтому делаю их больше по восстановлению и в разные дни - 60 x 4 x 12 - приседания, мертвая тяга - 60 x 4 x 12 - полное растяжение практически на прямых ногах до пола, выпады - по длине зала - по 10 x 10 повторений получается, думаю на что заменить, болит от них копчик. Завтра попробую гантель подымать на заднее бедро. Икры: по одной ноге 16 x 4 x 20, на 2 ноги 30 x 4 x 20, иногда выношу в выходные на отдельный день по 10 - 16 подходов.

Вт - Спина - Грудь: Гиперэкстензия - 10 x 4 x 20, делаю все упражнения только на наклонной скамье в градусов 30 - 40, Жим штанги: 57.5 x 4 x 12 - Тяга штанги в наклоне (наклон низкий) - 55 x 4 х 12, Жим гантелей: 18 x 4 x 12 - тяга верх. блока 45 х 4 х 12, Бабочка: 35 x 4 x отказ (10-15) либо разводка 10 x 4 x отказ - тяга гантели в наклоне 18 x 4 x 12. Меняю порядок упражнений, чтобы не было привыкания, иногда делаю с большим весом но на 10 повторений.

Ср. отдых

Чт. Плечи - Трапеция: жим штанги сидя к груди 40x4x12 иногда делаю за спину (растяжка хорошая), З.Д.(махи в наклоне)- отстающая группа, ставлю одной из первых по приоритету отстающей мышцы 10 x 12 + сразу же 7 x 12 в конце небольшой читинг. Протяжка EZ до низа груди шир. хв. - 40 x4 x 12, з.д (махи лежа на скамье) 5x12 + сразу же 2.5 x 12 - 4 подхода. С.Д (махи) - 7 x 12  + 5 x 12 - 4 подхода, иногда делаю передние подъемы но по причине боли в этом упражнении делаю редко, трапеция - 60 x 12 + 20 x 12 - 4 подхода отдых - 20 сек.

Пт. Руки - Подьем EZ на скамье скотта - 35 x 4 x 12 - в конце отпускаю вес на пол амплитуды, когда чувствую, что уже не подниму, если сделаю ниже - Жим шт. уз. хв. - 55 x 4 x 12, Молотки - 9 x 12 x 4 - отпускание гантели 2-мя руками за голову - 18 x 4 x 12, EZ гриф стоя на бицепс, иногда гантелей - 25 x 4 x 12 в конце читинг, - трицепс на блоке обратным и прямым хватом - 20 x 4 x 12-15.

Эксперименты приветствуются, часто пробую разные вариации добавляю разные нюансы, углы супинация пронация и т.п.

Ни разу не троллю, коллега. Может быть, раньше ты не совсем правильно меня понимал. Я ВСЕГДА был "ЗА" прогрессию весов.

Если взять ту же тягу в наклоне, то я, к примеру, могу тягать чем попало, включая бицепсы и т.д килов, наверное 130-140.

Однако если я четко буду стрелять в центр спины, минимизируя все остальное, то 100-110 кг за глаза хватит. И буду стараться, естественно, повышать вес, но медленно и аккуратно. Не включая синергисты. Рост весов никто не отменял.

А "прицельное" дрочево с 40 кг штангой так и останется дрочевом. И все суперсеты-восьмисеты и фасции-хуясции тоже ни к чему не приведут.

Чем раньше Веном это вкурит, тем лучше будет для него.

 

А как ты думаешь, какие гантельки в трисетах применяются? По полтиннику что ли?

Да вот коллега , я только теперь понимаю, что мы просто частенько не понимали друг друга. Я тоже за рост весов только при соблюдении идеальной техники. При работе на силу некоторое нарушении техники неизбежно но  только в период освоение новых весов. Потом в начале следующего цикла при работе со средними весами техник ана первом месте.  А при работе на мясо , а не на силу, мышцу надо чувтсвовать. Но для этого она должна уже быть приличных размеров и способна рабоать в идеальной технике с приличными весами. А сколько пустых споров было в двух провокационных темах "про чувство" и "про лямки".

Изменено: Mouse, 29.01.2015 - 22:01 PM

Да вот коллега , я только теперь понимаю, что мы просто частенько не понимали друг друга. Я тоже за рост весов только при соблюдении идеальной техники. И при работе на мясо , а не на силу, мышцу надо чувтсвовать. Но для этого она должна уже быть приличных размеров и способна рабоать в идеальной технике с приличными весами. А сколько споров было в двух провокационных темах "про чувтсво" и "про лямки".

Видишь, как бывает, небольшое недопонимание друг друга, и срались без устали. Слава богу, теперь все встает на свои места. 

Справедливости ради хочу заметить, что человек не писал, с какими весами он занимается. Только обозначил диапазон повторов и сказал, что старается работать целевой. А вы сразу гоните, что он там чуть ли не с розовыми гантельками занимается))

А вот, собственно говоря, и веса:

Жим гантелей: 18 x 4 x 12

Так что все ясно. Веном, видимо, парняга упертый, ну , пусть продолжает работать по этой своей схеме. Через годик посмотрим. Только . повторсюь, результат предсказуем.

Изменено: LoTaR, 29.01.2015 - 22:04 PM

Пн - ноги: Начал качать их буквально месяц назад, поэтому прибавляю понемногу и так хватает, болят по неделям, особенно бицепс бедра, бегаю в футбол, езжу на турслеты и прочее, поэтому делаю их больше по восстановлению и в разные дни - 60 x 4 x 12 - приседания, мертвая тяга - 60 x 4 x 12 - полное растяжение практически на прямых ногах до пола, выпады - по длине зала - по 10 x 10 повторений получается, думаю на что заменить, болит от них копчик. Завтра попробую гантель подымать на заднее бедро. Икры: по одной ноге 16 x 4 x 20, на 2 ноги 30 x 4 x 20, иногда выношу в выходные на отдельный день по 10 - 16 подходов.

Вт - Спина - Грудь: Гиперэкстензия - 10 x 4 x 20, делаю все упражнения только на наклонной скамье в градусов 30 - 40, Жим штанги: 57.5 x 4 x 12 - Тяга штанги в наклоне (наклон низкий) - 55 x 4 х 12, Жим гантелей: 18 x 4 x 12 - тяга верх. блока 45 х 4 х 12, Бабочка: 35 x 4 x отказ (10-15) либо разводка 10 x 4 x отказ - тяга гантели в наклоне 18 x 4 x 12. Меняю порядок упражнений, чтобы не было привыкания, иногда делаю с большим весом но на 10 повторений.

Ср. отдых

Чт. Плечи - Трапеция: жим штанги сидя к груди 40x4x12 иногда делаю за спину (растяжка хорошая), З.Д.(махи в наклоне)- отстающая группа, ставлю одной из первых по приоритету отстающей мышцы 10 x 12 + сразу же 7 x 12 в конце небольшой читинг. Протяжка EZ до низа груди шир. хв. - 40 x4 x 12, з.д (махи лежа на скамье) 5x12 + сразу же 2.5 x 12 - 4 подхода. С.Д (махи) - 7 x 12  + 5 x 12 - 4 подхода, иногда делаю передние подъемы но по причине боли в этом упражнении делаю редко, трапеция - 60 x 12 + 20 x 12 - 4 подхода отдых - 20 сек.

Пт. Руки - Подьем EZ на скамье скотта - 35 x 4 x 12 - в конце отпускаю вес на пол амплитуды, когда чувствую, что уже не подниму, если сделаю ниже - Жим шт. уз. хв. - 55 x 4 x 12, Молотки - 9 x 12 x 4 - отпускание гантели 2-мя руками за голову - 18 x 4 x 12, EZ гриф стоя на бицепс, иногда гантелей - 25 x 4 x 12 в конце читинг, - трицепс на блоке обратным и прямым хватом - 20 x 4 x 12-15.

Эксперименты приветствуются, часто пробую разные вариации добавляю разные нюансы, углы супинация пронация и т.п.

Ну вот именно так себе и представлял твою программу. Догадки Лотора про розовые гантели тоже верные. Молотки с весом 9 кг впечатляют. Помниться дрыщ Маус спустя полгода занятий 22*10 молотки делал.

 

Так что все ясно. Веном, видимо, парняга упертый, ну , пусть продолжает работать по этой своей схеме. Через годик посмотрим. Только . повторсюь, результат предсказуем.

Вангую 62-63 кг качественных мышц через год.

Это он тренерские курсы заканчивал?

Изменено: Mouse, 29.01.2015 - 22:08 PM

Это он тренерские курсы заканчивал?

А вот, собственно говоря, и веса

Ну он и весит в 2 раза меньше тебя. Жим гантелей, тяга гантели, трицепс на блоке, конечно весьма слабоваты. Мне стыдно признать, что часть упражнений (на руки и дельты) он делает с таким же весом как я. Так что лучше мне больше тут не умничать

Ну он и весит в 2 раза меньше тебя.

Я просто длиннее намного, а так-то тоже дрыщеват. Сейчас в особенности.

Ну, а Алико при его же росте весит 80 или 85 кг. Качественных причем. Дальше что, коллега?

Дальше что, коллега?

веса рабочие значительно поскромнее, наверное, у более легких спортсменов. И весовые категории в силовых видах спорта не зря придуманы (именно весовые а не по росту). Почему ты решил, что те веса, что он указал для его массы несерьезные?

Вот реально интересно, какой вес и на какое кол-во повротов считается нормальным жать грудью, дельтами, трицепсами, тянуть ширами, трапами, бицепсами, а сколько считается порожняком и пустым дрочевом? Хоть буду знать и для себя прикину, если цифры или % от массы обозначите.

Вторая часть если что - это как раз ворос, а не попытка спорить или рассуждать.

Изменено: s21p, 29.01.2015 - 22:51 PM

А ты сам то определился...хочешь быть сильным или красивым...На парня то что набросились...нормально у него всё будет как только поймет что перепахивает...

В том то и дело, что пока он понимать не хочет.

Не угадал. Я уже сильный и красивый. Теперь богатым хочу быть.

Изменено: Mouse, 29.01.2015 - 23:35 PM

Вот блин. Лучше прибавить вес на штанге при жиме лёжа, чем сделать отжимания лёжа от пола и сразу жать лёгким весом?

Усталость, это ничто?

 

Лучше вот так:

Лучше делать что-то свежей мышцей, но с большим весом, нежели с уставшей, но с меньшим?

Каждый нейрон должен высвобождать нейротрансмиттер ацетилхолин каждый раз, когда необходимо задействовать мышцу. Импульс этот передаётся по аксону путём натрий-калиевого транспорта и натрий-калиевого АТФ насоса. Весь процесс строго зависит от оптимального уровня кальция и энзимов вовлечённых в синтез и распад не только ацетилхолина, но и других веществ. Частота стимулирования двигательных единиц сокращается по мере истощения данных субстратов.

Таким образом, лучше "свежая" мышца, нежели уставшая.

Долго пытался понять короткова, но видно не судьба - ну ни фига непонял.

Пн - ноги: Начал качать их буквально месяц назад, поэтому прибавляю понемногу и так хватает, болят по неделям, особенно бицепс бедра, бегаю в футбол, езжу на турслеты и прочее, поэтому делаю их больше по восстановлению и в разные дни - 60 x 4 x 12 - приседания, мертвая тяга - 60 x 4 x 12 - полное растяжение практически на прямых ногах до пола, выпады - по длине зала - по 10 x 10 повторений получается, думаю на что заменить, болит от них копчик. Завтра попробую гантель подымать на заднее бедро. Икры: по одной ноге 16 x 4 x 20, на 2 ноги 30 x 4 x 20, иногда выношу в выходные на отдельный день по 10 - 16 подходов.

Вт - Спина - Грудь: Гиперэкстензия - 10 x 4 x 20, делаю все упражнения только на наклонной скамье в градусов 30 - 40, Жим штанги: 57.5 x 4 x 12 - Тяга штанги в наклоне (наклон низкий) - 55 x 4 х 12, Жим гантелей: 18 x 4 x 12 - тяга верх. блока 45 х 4 х 12, Бабочка: 35 x 4 x отказ (10-15) либо разводка 10 x 4 x отказ - тяга гантели в наклоне 18 x 4 x 12. Меняю порядок упражнений, чтобы не было привыкания, иногда делаю с большим весом но на 10 повторений.

Ср. отдых

Чт. Плечи - Трапеция: жим штанги сидя к груди 40x4x12 иногда делаю за спину (растяжка хорошая), З.Д.(махи в наклоне)- отстающая группа, ставлю одной из первых по приоритету отстающей мышцы 10 x 12 + сразу же 7 x 12 в конце небольшой читинг. Протяжка EZ до низа груди шир. хв. - 40 x4 x 12, з.д (махи лежа на скамье) 5x12 + сразу же 2.5 x 12 - 4 подхода. С.Д (махи) - 7 x 12  + 5 x 12 - 4 подхода, иногда делаю передние подъемы но по причине боли в этом упражнении делаю редко, трапеция - 60 x 12 + 20 x 12 - 4 подхода отдых - 20 сек.

Пт. Руки - Подьем EZ на скамье скотта - 35 x 4 x 12 - в конце отпускаю вес на пол амплитуды, когда чувствую, что уже не подниму, если сделаю ниже - Жим шт. уз. хв. - 55 x 4 x 12, Молотки - 9 x 12 x 4 - отпускание гантели 2-мя руками за голову - 18 x 4 x 12, EZ гриф стоя на бицепс, иногда гантелей - 25 x 4 x 12 в конце читинг, - трицепс на блоке обратным и прямым хватом - 20 x 4 x 12-15.

Эксперименты приветствуются, часто пробую разные вариации добавляю разные нюансы, углы супинация пронация и т.п.

Зацепило чтото, в одном посте стока ..ни понаписано. С каких пор трапеция к плечам стала относится. Жим сидя не к груди а с груди, за какую нахер заспину жим ты делаешь ЗАГОЛОВУ нормальные люди делают ( до уровня ушей достаточно). Протяжку зафига широким хватом EZ(штанга короткая же ни в трапы ни в средние дельты). "Отпускают в отпуск", а гантели опускают, двумя руками за голову это разновидность франц. жима а не молотки. Жмешь ты 60-10, а на биц берешь 25-12 ПИЗДИШЬ лови (-)

почитал прогу твою- дерьмо, mause правильно все тебе сказал, прислушайся.

Изменено: MAX, 30.01.2015 - 03:36 AM

Долго пытался понять короткова, но видно не судьба - ну ни фига непонял.

 

Что там понимать. Сигнал с мозга не может долго идти  постоянно сильный.

Изменено: kkorotkoff, 30.01.2015 - 03:35 AM