Перейти к содержимому

Фото

Супертренинг Майка Ментцера


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
521 ответов в теме

#21
Offline Nick
11.07.2004 - 21:24 PM

Nick
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 940
  • Регистрация: 22.02.04
  • Откуда:Ванкувер,США
  • Кто: качок
Репутация:
В Системе Менцера меня смущает одно- он все пишет про то как его ученики набирают массу ,работая 1 сет до упора, что они набирают до 5 кг в месяц , что сила их растет немерено и постоянно- НО когда я понимаю что при всем этом и сам Менцер и его ученики многие принимали стероиды-то есть у меня сомнения насчет абсолютной непогрешимости такой системы..Может это работает только на новичков или химиков?

XeR, сколько лет ты занимаешься?С какого веса и результата в упражнениях начал?

Я согласен что работать надо на пределе. Но почему только 1 сет? Ведь сам посуди и попробуй. Сделай 1 сет жима лежа до упора, по Менцеру- отдохни хотя 5 сек и попробуй снова сделать жим лежа-ты еще выдавишь из себя 2-4 повтора- Так где же предел? Почему только в 1 сете? Я больше даже склоняюсь к 2 сетам с околопредельной нагрукой и не всегда до упора. "Нельзя все время идти в гору"-придет стопор...

Но идея отдыха Менцера ( и Макроберт с ним здесь соглашается) что отдыхать нужно больше чем мы думаем...

Но это только ИМХО...

Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #22
    Offline sdg_sdg
    11.07.2004 - 21:26 PM

    sdg_sdg
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 867
    • Регистрация: 08.01.04
    • Откуда:Киев
    Репутация:
    Трудносказать сколько массы я набрал - при росте 168 см, я вешу 81 кг - естественно 10-15 кг лишних будет точно
    Не обычайно полный ответ :) !

    #23
    Offline XeR
    11.07.2004 - 22:26 PM

    XeR
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 03.07.04
    Репутация:
    to Nick. Еще раз повторюсь - система работает. Что и показано в моих выкладках в первом сообщении. Начал заниматься с 17 лет и упорно занимался на протяжени 4 лет. Потом надоело, пока не нашел систему Ментцера - интерес к качу возобновился. Т.е. до определенного пределя я добрался, а Ментцер дал новый отсчет в физическом развитии. Самое удивительное, что провожу в зале по 20 минут раз в четыре дня и горя не знаю. А то, что кто-то химию кушает, так это не знаю, не ко мне - мне система помогает. Самое трудное в ней переключиься психологически.

    #24
    Offline XeR
    11.07.2004 - 22:29 PM

    XeR
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 03.07.04
    Репутация:
    to Nick. Почему только один сет? А если работает, зачем делать больше? Быстрей организм расти не будет.

    #25
    Offline XeR
    11.07.2004 - 22:32 PM

    XeR
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 03.07.04
    Репутация:
    to Nick. Начинал я со смешных весов. Жал с груди 30 кг рабочий, бицепс 18 кг рабочий, приседал 60 кг и т.д.

    #26
    Offline Nick
    11.07.2004 - 23:09 PM

    Nick
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 940
    • Регистрация: 22.02.04
    • Откуда:Ванкувер,США
    • Кто: качок
    Репутация:
    XeR
    Если тебе не трудно-распиши свою тренировку...Как и по сколько кг ты добавляешь и все такое...Интересно!!

    #27
    Offline nik
    12.07.2004 - 00:22 AM

    nik
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 61
    • Регистрация: 11.05.04
    Репутация:
    надеюсь не обижен за выданное конспиративное имя? :)
    to all: лично знаком с товарищем XeR - иногда встречаемся в зале - хочу лишь подтвердить - что вижу как у него эта система действительно работает! - имею ввиду что растет сила! сам на нее перейти не могу решиться психологически пока- недавно только на макроберта настроился- а в этом конкретном случае вижу как человек занимавшийся "классически" достиг неплохих результатов и в какой-то момент уперся- и перестал дальше расти. потом были годы почти без занятий- или же занимался немного- а сейчас наблюдается прогресс. желаю удачи, дружище :D

    #28
    Offline XeR
    12.07.2004 - 00:29 AM

    XeR
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 03.07.04
    Репутация:
    Выглядит моя тренировка на сегодняшний день так:
    Пн. Жим лежа - 90 кг - 8 раз
    Тяга на блоке хватом к себе - 80 кг - 4 раза
    Становая тяга - 120 кг - 9 раз (тут можно и без фанатизма)
    Всё - везде делаю по одному разминочному подходу. Например в жиме лежа жму 50 кг 2 раза и все.

    Пт. Приседание 120 кг - 7 раз
    Упражнение на голень.
    Все - тренировка длится 10-15 минут, но устаю - мама мия.

    Вт. Толкаю с плечей 70 кг - 6 раз
    Бицепс со штангой 50 - 5 раз
    Отжимание от брусьев с 25 кг-ым грузом - 4 раза

    Сб. Жим ногами.
    Упражнение на голень.

    Что касается увеличения веса, то все происходит интитивно. Хотя если я присел 4 раза, врядли я буду увеличивать вес. Присяду через неделю с тем же весом и, наверняка, присяду раз 5-6. Так и ползу. В приседе и тяге увеличиваю вес на 5-10 кг. На малые группы мышч - 2,5-5 кг.
    Заметил простую вещь - упражнеия нужно делать правильно. без всяких там "подвыпердотов", тогда рельнее катит. Ту же грудь делаю рывками и толкаю об грудь.
    Ментцер советует перед грудью делать разводку и жим сплитом, я посчитал это не нужным - результат плачевен. Надо дядю слушать.
    Кстати, при этом я не очень-то хорошо сплю, питаюсь как придется. Если грамотно подойти, с питанием и прочим, то можно добиваться реально неплохих результатов. Хотя я и своми доволен.

    #29
    Offline YUN
    12.07.2004 - 03:30 AM

    YUN
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 177
    • Регистрация: 10.06.04
    Репутация:
    B) Интуиция и опыт хорошо, но научный подход лучше.

    ;) Критический анализ тренировочной методики Ментцера, можно прочесть здесь http://athlete.ru/?part=trening&txt=t_protas3, а дальше сам думай.

    #30
    Offline Alexx
    12.07.2004 - 08:24 AM

    Alexx
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 336
    • Регистрация: 18.05.04
    • Откуда:Екатеринбург
    Репутация:
    Чё то я не понял этот критический анализ :blink:
    С одной стороны он его критикует, а в конце говорит что метод сей замечательный и рекомендует его к применению, внося лишь мало значительные изменения ?

    #31
    Offline YUN
    12.07.2004 - 14:14 PM

    YUN
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 177
    • Регистрация: 10.06.04
    Репутация:
    Он имеет ввиду что 2-й изолирующий подход, сразу идущий после первого, в котором выполнялось базовое упражнение, не имеет смысла. И недельный отдых, это молова-то для полного востановления всех финкций мышц, если конечно химию не хавать.

    #32
    Offline Svyathogor
    12.07.2004 - 19:45 PM

    Svyathogor
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 506
    • Регистрация: 24.11.03
    Репутация:
    Я вот люблю экспериментировать. И вот чё из своего опыта говорю. У меня росла сила и масса голени при тренировках оной раз в 10-12 дней, пресс я вообще делал два раза в МЕСЯЦ и сила пресса росла! (естественно я про систему один сет до отказа). Если ноги не нагружать извне, то в зале их достаточно стимулировать раз в 7-10 дней, а если ты какой-нибудь там грузчик или легкоатлет, то отказные приседы раз в 15 дней - то, что доктор прописал. Широчайшие также отзываются на такую крайне редкую с точки зрения официальной школы стимуляцию (у меня сейчас раз в неделю в одном отказном сете). И только жим лежа у меня вечно хромал при таких редких тренировках, но честно говоря мне глубоко положить на этот жим, потому что он мне не нравится и он у меня всегда хромает. Я люблю отжиматься на брусьях.
    А одного сета действительно иногда оказывается не совсем достаточно. Я вот сам иногда в тех же отжиманиях ну не могу дойти до отказа в одном сете, хоть тресни. Тяжко, мля.... Приходится спустя очень короткое время делать второй отказный сет. Ментцер же предусмотрел для некоторых упражнений "двойной" отказ - в первом упражнении суперсета (предварительное утомление) и отказ в базовом упражнении. На ноги работает бесподобно. Связка разгибание ног - жим ногами просто убийственна для ляжек, если действительно сделать оба упражнения до отказа в высоком числе повторений. Ментцер еще рекомендует делать связку разгибания - приседания, но я таким не занимался, потому что страховать некому, а так бы сделал. Это, наверно, вообще садомазохизм.... Короче, только так и надо строить мышцы.

    #33
    Offline XeR
    12.07.2004 - 20:49 PM

    XeR
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 03.07.04
    Репутация:
    Протасенко явно писал для профессионалов. Для таких простых ребят как я - система идеальна. Такие как я - это человек, который не будет торчать по три часа пять раз в неделю в зале - меня от этого не прет. А если вас в чем-то не прет, то все должно быть предельно просто. Проще Ментцера и придумать нельзя.Тут все просто - почти каждая тренировка для меня праздник, что еще надо. А то, что Протасенко пишет по поводу бесполезности предельного подхода, то он пожалуй разрушает все филосовские принципы развития. Лично я четко понимаю и чувствую - мне предельный подход ой как помогает, он помогает мобилизоваться, собрать все внутренние ресурсы.

    #34
    Offline XeR
    12.07.2004 - 20:53 PM

    XeR
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 03.07.04
    Репутация:

    Я вот люблю экспериментировать. И вот чё из своего опыта говорю. У меня росла сила и масса голени при тренировках оной раз в 10-12 дней, пресс я вообще делал два раза в МЕСЯЦ и сила пресса росла! (естественно я про систему один сет до отказа). Если ноги не нагружать извне, то в зале их достаточно стимулировать раз в 7-10 дней, а если ты какой-нибудь там грузчик или легкоатлет, то отказные приседы раз в 15 дней - то, что доктор прописал. Широчайшие также отзываются на такую крайне редкую с точки зрения официальной школы стимуляцию (у меня сейчас раз в неделю в одном отказном сете). И только жим лежа у меня вечно хромал при таких редких тренировках, но честно говоря мне глубоко положить на этот жим, потому что он мне не нравится и он у меня всегда хромает. Я люблю отжиматься на брусьях.
    А одного сета действительно иногда оказывается не совсем достаточно. Я вот сам иногда в тех же отжиманиях ну не могу дойти до отказа в одном сете, хоть тресни. Тяжко, мля.... Приходится спустя очень короткое время делать второй отказный сет. Ментцер же предусмотрел для некоторых упражнений "двойной" отказ - в первом упражнении суперсета (предварительное утомление) и отказ в базовом упражнении. На ноги работает бесподобно. Связка разгибание ног - жим ногами просто убийственна для ляжек, если действительно сделать оба упражнения до отказа в высоком числе повторений. Ментцер еще рекомендует делать связку разгибания - приседания, но я таким не занимался, потому что страховать некому, а так бы сделал. Это, наверно, вообще садомазохизм.... Короче, только так и надо строить мышцы.

    А одного сета действительно иногда оказывается не совсем достаточно. Я вот сам иногда в тех же отжиманиях ну не могу дойти до отказа в одном сете, хоть тресни. Тяжко, мля....

    На самом деле не сета мало, а тебе просто хочется объять необьятное. Чисто психологически это очень трудно сделать в одном сете. Если расслабится и просто сделать все, что от тебя зависит - это и есть предельный подход.

    #35
    Offline Svyathogor
    13.07.2004 - 14:51 PM

    Svyathogor
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 506
    • Регистрация: 24.11.03
    Репутация:
    Э-нет, отказ - это тот момент, когда как бы ты не тужился, ни на сантиметр больше не сдвинуть вес. Без психологической мобилизации и концентрации этого никак не сделать. А уж если "расслабиться", то о каком отказе может идти речь?!))))))

    #36
    Offline YUN
    13.07.2004 - 16:23 PM

    YUN
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 177
    • Регистрация: 10.06.04
    Репутация:
    B) "Отказ" понятие довольно условное, это не особое состояние мышцы, а ни что иное, как неспособность развить силу, необходимую для преодоления внешней нагрузки. Причиной отказа является снижение силы, генерируемой целой мышцей и отдельными волокнами. Поэтому сила волокна может снизиться только по следующей причине: Расщепление молекулы АТФ с выделением энергии нужной для подъема груза и ее воспроизводство за счет креатинфосфата вызывает накопление в мышце ортофосфорной кислоты, а реакция расщепления АТФ - гликолиз ведет к накоплению молочной кислоты. Активность реакции расщипления и последующего восановления АТФ, сильно зависит от кислотности среды. Как показывают эксперименты, максимум АТФазной активности достигается при среде близкой к нейтральной (рН=7), а при смещении среды мышцы в кислую сторону активность АТФазы падает, и при снижении рН среды до 5 АТФазная активность стремится к нулю . Таким образом, при накоплении кислых продуктов метаболизма АТФаза миозина постепенно снижает скорость гидролиза АТФ, при этом мышца снижает силу сокращения, несмотря на поступающий от головного мозга через мотонейрон сигнала на подъем груза. Так, что как не напрягай мозги больше не поднимишь. Нужен отдых пока кислотная среда в мышце не уменьшится.

    #37
    Offline YUN
    14.07.2004 - 01:39 AM

    YUN
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 177
    • Регистрация: 10.06.04
    Репутация:
    :) Если просто. Когда ты поднимаешь груз, в мышце происходит химическая реакция, которая выделяет энергию нужную для подъема груза, но помимо энергии во время реакции выделяются побочные продукты в виде молочной кислоты, которая закисляет мышцу. В кислой мышце вышеуказанная химическая реакция проистекает значительно медленнее, а в результате значительного выделения молочной кислоты, вообще останавливается, в итоге нет хим. реакции, нет и энергии для подъема груза, поэтому как бы мы "не морщили попу" и не напрягали мозги, поднять груз мы не сможем - это и есть "ОТКАЗ". Т. е. нужно отдохнуть, чтобы концентрация молочной кислоты в отработавшей мышце снизилась, обеспечив вновь протекание хим реакции с выделение энергии для поднятия груза. Полностью молочная кислота выводиться из мышц через сутки, но значительно снижается через 15-20 минут. Поэтому для качественной проработки мышц делают утреннюю и вечернюю тренировки (когда уровень молочной кислоты значительно снижается)

    B) Вывод: как не крути в первом подходе мы всегда можем поднять больший вес с большим числом повторений чем во втором, а тем более в третьем. Вот где фишка системы Ментцер. Для мышц достаточно одного отказного подхода! Остальные не эффективны!

    #38
    Offline wowan
    14.07.2004 - 15:55 PM

    wowan
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 65
    • Регистрация: 11.04.04
    Репутация:
    Yun писал:

    Как показывают эксперименты, максимум АТФазной активности достигается при среде близкой к нейтральной (рН=7), а при смещении среды мышцы в кислую сторону активность АТФазы падает, и при снижении рН среды до 5 АТФазная активность стремится к нулю . Таким образом, при накоплении кислых продуктов метаболизма АТФаза миозина постепенно снижает скорость гидролиза АТФ, при этом мышца снижает силу сокращения, несмотря на поступающий от головного мозга через мотонейрон сигнала на подъем груза. Так, что как не напрягай мозги больше не поднимишь. Нужен отдых пока кислотная среда в мышце не уменьшится.


    Ну не скажи не скажи....... :blink:
    Если мозг прикажет то мышцы сделают что угодно. B)
    Сам наверное слышал что в опасных ситуациях человек может привысить свою силу в несколько раз (запрыгнуть на дерево если на тебя бежит кабан , или бегать со скоростью гепарда если за тобой гонится питбуль) Следовательно мозг МОЖЕТ дать команду на выработку гормонов (тестостерон, адреналин), и тогда человек становится на секунду супермэном. :D
    А вот если допустим представить что если ты эту штангу сейчас не поднимешь то она тебя задавит, или вообще представить ее бетонной плитой и тд и тп
    и чем сильней у тебя представлялка (читай воображение) тем больше адреналина можно из себя выдавить. ;)

    Кстати в сети была такая история.....Пацан качал грудак с помошником и выдавливал последний раз еле еле, тут на улице запищала его тачка, и он эту штангу поднял как перышко и поставил на стойку, и побежал смотреть кто там его тачку пинает.....А потом долго удивлялся :P

    Вот и думайте играет ли мозг роль в железном спорте или нет

    #39
    Offline Nick
    14.07.2004 - 16:41 PM

    Nick
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 940
    • Регистрация: 22.02.04
    • Откуда:Ванкувер,США
    • Кто: качок
    Репутация:
    Видишь ли, все дело в том, как заставить свой мозг посылать такие импульсы в мышцы...???Тут на форуме была статья, о том как одного билдера загипнотизировали ради эксперимента и он стал делать жим лежа...Сделал намного больше обычного...Эксперимент предложили закончить, так как получили необходимые результаты..А билдер захотел дальше проверить..И вот на одном из весов, которые он раньше и близко на поднимал- его грудная мышца порвалась ... У мышц тоже есть предел...

    #40
    Offline YUN
    14.07.2004 - 17:08 PM

    YUN
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 177
    • Регистрация: 10.06.04
    Репутация:
    2 wowan

    B) В человеческом организме, есть так называемые нервные ограничители, они как правило находятся в месте крепления мышц к костям (ОБ ЭТОМ НАПИСАНО В ЛЮБОМ УЧЕБНИКЕ ПО БИОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА). Роль их не давать развить мышцам полную силу во избежаниии серьезных травм: разрыв сухожилий, перелом костей и т. д. В результате внутренний силовой резерв мышц используется всего на 40%-50%. В момент стресовых ситуаций фиксаторы снимают свое действие, которое выражается в проявлении суперсилы. Обычно обойти нервные фиксаторы можно путем применения допинга (потому его и запрещают), в результате силовые возможности обычного человека, как и спортсмена возрастут чуть ли не в двое.
    И влюбом случае суперсилу максимально ты сможещь проявить только в первом повторении первого подхода если тебе удвастся обойти эти ограничитили (можешь заправиться допингом). А вот если химические реакции в мышцах станут, то проявить суперсилу ты ни как не сможещь. Ты когда-нибудь пытался завести двигатель с разбавленным водой горючим, думаю нет. Хотя если бы даже завел он врядли бы развил половину своей мощности.




    0 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых