Waterbury

To: Gorold
спина нуждается в большой объёме подходов и упражнений.

To: Andro27
To: Полярник
Э... А не перебор ли у этого Кануныча по объему нагрузки. Утербери предлагает брать нагрузку на мышцы 10х3, 4х10 и т.д. А какими упржнениями это будет достигаться - решение "пользователя". Например, на спину вожно сделать тягу в наклоне 10х3, а можно тягу в наклоне 5х3, да еще тягу блока горизонального 5х3. В итоге объем тот же - 10х3.

Да можно все это,он сам это и предлагает, менять упражнения, только на разных тренировках.
Вообще же, в тезисах Уотербери меня больше всего удивила возможность трансформации качественных показателей мышечных волокон из медленных в быстрые и наоборот. Я, честно говоря, изучая публикации других авторов, считал, что их соотношение в мышцах является константой.

Изменено: Полярник, 06.10.2007 - 21:22 PM

To: Полярник
Ну, вообщето если на разных тренях - то под разными углами и в разном режиме (например: 10х3 - грудь горизонтально, 4х10 - грудь вертикально).
но еще есть и такая фигня:

"Of course there's carryover between muscle groups with different movements. The point I'm making is that for, say, the chest, you could use 8x3 for one movement (bench press for 8x3), two movements (bench press for 4x3, incline press for 4x3), or three movements (bench press 4x3, incline press for 2x3, and decline press for 2x3). "

То есть, если нагрузка на мышцу - 8х3, то собрать ее можно либо одним упражнением, либо компелексом сходных по биомеханике.
З.Ы. Все, что я тут пишу - лишь перевод. Надеюсь, кому-то поможет. Сам я пока слабоват и меня прет с периодизации в духе Эксплойта...
З.З.Ы. А где там про трансформацию быстрых волокон в медленные? Странно, видимо упустил. Всегда думал, что особенность быстрые-медленные больше завязана на особенности иннервации, то есть частоты импульса, который посылается к мышце....

Изменено: Gorold, 06.10.2007 - 21:29 PM

To: Полярник
Ну, вообщето если на разных тренях - то под разными углами и в разном режиме (например: 10х3 - грудь горизонтально, 4х10 - грудь вертикально).
но еще есть и такая фигня:

То есть, если нагрузка на мышцу - 8х3, то собрать ее можно либо одним упражнением, либо компелексом сходных по биомеханике.
З.Ы. Все, что я тут пишу - лишь перевод. Надеюсь, кому-то поможет. Сам я пока слабоват и меня прет с периодизации в духе Эксплойта...
З.З.Ы. А где там про трансформацию быстрых волокон в медленные? Странно, видимо упустил. Всегда думал, что особенность быстрые-медленные больше завязана на особенности иннервации, то есть частоты импульса, который посылается к мышце....

For instance, it’s been well researched that muscle fiber changes occur in response to different training parameters (e.g. fast muscle fibers transform into slow, Type I muscle fibers in response to endurance training).

"Например, достаточно полно установлено, что изменения волокна мышцы происходят в ответ на различные тренировочные упражнения (например, быстрые мышечные волокна мышцы преобразовываются в медленные Типа I при тренировках на выносливость).

Изменено: Полярник, 06.10.2007 - 21:35 PM

Вообще же, в тезисах Уотербери меня больше всего удивила возможность трансформации качественных показателей мышечных волокон из медленных в быстрые и наоборот. Я, честно говоря, изучая публикации других авторов, считал, что их соотношение в мышцах является константой.

У Селуянова "превращение" быстрых волокон в медленные с помощью тренировок описывается как одна из главных задач для некоторых представителей циклических видов спорта, где не требуются взрывные усилия. Так что не такая уж и новость

Baha:
Отстал я от жизни, закоснел в невежестве... Оправдание лишь в том, что я не билдер.
Сейчас повнимательнее просмотрел остальные статьи Уотербери, предоставленные Gorold'ом в архиве. Что-то они меня смущают своим содержанием. Думаю, во вторник к вечеру выложу переводы.

Изменено: Полярник, 06.10.2007 - 23:38 PM

To: baha
я слышал что медленные могут превращаться в быстрые, но не наоборот.

Изменено: Andro27, 06.10.2007 - 23:48 PM

To: baha
я слышал что медленные могут превращаться в быстрые, но не наоборот.

"...fast muscle fibers transform into slow...", пишет Уотербери (подробная цитата, адресованная Gorold'у, выше), тут даже переводить особо не надо.

...и вот еще, оттуда же:

"...4) Fast, tonic stimulation of the FFR and FF nerves doesn’t cause dephosphorylation of NFAT. Therefore, fast fiber program transcription ensues (i.e., you won’t transform your precious Type IIB and Type IIA fibers into puny Type I fibers)... (Быстрое тонизирующее возбуждение FFR- и FF-нервов не вызывает дефосфатизации NFAT. Поэтому не происходит передачи части работы на медленные волокна (то есть, Вы не будете преобразовывать ваши драгоценные волокна типов IIB и IIA в маленькие волоконца Типа I)).

Изменено: Полярник, 07.10.2007 - 00:05 AM

To: Полярник
в разных источниках говорят по разному, кому верить хз

To: Полярник
большое спасибо за переводы.

Baha:
Отстал я от жизни, закоснел в невежестве... Оправдание лишь в том, что я не билдер.
Сейчас повнимательнее просмотрел остальные статьи Уотербери, предоставленные Gorold'ом в архиве. Что-то они меня смущают своим содержанием. Думаю, во вторник к вечеру выложу переводы.

Да ладно самобичеванием заниматься-то. Про того же Селуянова качки вряд ли когда-нибудь узнали бы, если бы Фунтиков и Грачев не стали бы продвигать его идеи применительно к Пауэрлифтингу. Селуянов вообще в основном в интересах цикликов работает.

По поводу статей Уотерберри читал мнение, что далеко не все они достойны внимания. Мол, много и ерунды пишет, особенно когда начинает сам чего-нибудь изобретать. АВНР принесла ему славу во многом потому что это воплощение чужих проверенных идей в творческой обработке (удачной).

Так что, видимо, отбирать нужно только эти "ценные" статьи.

я слышал что медленные могут превращаться в быстрые, но не наоборот.

Про такое не слышал. Во всех источниках, которые я читал, говорят именно о возможности превращения в медленные.

орумчане, у нас в РФ, всего две толковые книги по ББ, это Секреты качалки доктора Любера, и логика Тренинга Гончарова

это чтож за Гончаров такой что его ставят рядом с Любером, неужели толковый аффтор? где можно ознакомится с его трудами?

Нашел книгу, которую Чад продает на своем сайте- Muscle revolution... 40$ стоить... Благо нашлись люди, которые купили и поделились...
Может быть найду еще в формате ворд, а пока все в пдф, 293 страницы. Попробую чтото сам понять со словарем в руках) А понять хочется! Если ктото может, переведите книгу!!!
http://rapidshare.com/files/60994658/Chad_...lution.rar.html
Там про периодизацию очень подробно, вобщем книга отличная!


Кстати вот еще одна интересная брошурка про плечи. Чад с кемто еще написал.
http://rapidshare.com/files/60986786/8_Wee...ulders.rar.html

Изменено: Falconio21ua, 08.10.2007 - 01:30 AM

я как-нибудь попробую, но 10x3 - это очень неудобный (или непривычный) режим дозирования нагрузки: вполне возможно что не сделаешь и половины - отказ подкрался незаметно.

Может быть найду еще в формате ворд, а пока все в пдф, 293 страницы. Попробую чтото сам понять со словарем в руках) А понять хочется! Если ктото может, переведите книгу!!!

Такие объемы надо разбивать на нескольких человек. У меня ведь есть еще и жизнь, и работа...
За ссылку спасибо.

Изменено: Полярник, 08.10.2007 - 09:26 AM

Перевод Waterbury Rules I. (из архива, предоставленного Gorold'ом).

Статья о выполнении упражнений, часто упускаемых из виду бодибилдерами.
P.S. Термин "отталкивания", введенный вместо "отжиманий",на мой взгляд, более точно передает характер упражнения, приведенного в качестве примера.

К вечеру скину перевод хорошей и добротной статьи: "Essential Waterbury: Program Design", так как она великовата и долго переводить придется.

Изменено: Полярник, 08.10.2007 - 12:09 PM

To: Полярник
Спасибо огромное! Жаль + не могу дать

То есть, если нагрузка на мышцу - 8х3, то собрать ее можно либо одним упражнением, либо компелексом сходных по биомеханике.

не въехал это что, предлагается 8 подходов делать по три повтора?

Это ты Gorold'у адресовал?
Я отвечу. Да, предлагается делать так. Можно проработать грудь либо только жимом лежа в 8х3,либо жимом лежа 4х3 плюс жимом на наклонной 4х3, чтобы собрать все 8 подходов.
Вообще, Уотербери предлагает систему 10х3. Почитай вдумчиво, неторопливо и внимательно, все там ясно.

To: Полярник
Буду читать внимательно, спасибо!

Последняя статья не поравилась, фигня...
Единственная нормальная вещь: тренировать внешний пронатор плеча.