Перейти к содержимому

Фото

Waterbury


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
943 ответов в теме

#41
Offline Andro27
06.10.2007 - 21:17 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7359
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: 17/30
  • Кто: не знаю
Репутация:
To: Gorold
спина нуждается в большой объёме подходов и упражнений.

Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #42
    Offline Полярник
    06.10.2007 - 21:17 PM

    Полярник
    • Форумчане
    • Имперец зла

    • Сообщений: 1639
    • Регистрация: 06.11.06
    • Откуда:Заполярье
    • Вес / Рост: ~86/176
    • Стаж / Возраст: 6/43
    • Кто: ныряльщик
    Репутация:

    To: Andro27
    To: Полярник
    Э... А не перебор ли у этого Кануныча по объему нагрузки. Утербери предлагает брать нагрузку на мышцы 10х3, 4х10 и т.д. А какими упржнениями это будет достигаться - решение "пользователя". Например, на спину вожно сделать тягу в наклоне 10х3, а можно тягу в наклоне 5х3, да еще тягу блока горизонального 5х3. В итоге объем тот же - 10х3.

    Да можно все это,он сам это и предлагает, менять упражнения, только на разных тренировках.
    Вообще же, в тезисах Уотербери меня больше всего удивила возможность трансформации качественных показателей мышечных волокон из медленных в быстрые и наоборот. Я, честно говоря, изучая публикации других авторов, считал, что их соотношение в мышцах является константой.

    Изменено: Полярник, 06.10.2007 - 21:22 PM


    #43
    Offline Gorold
    06.10.2007 - 21:23 PM

    Gorold
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 162
    • Регистрация: 15.08.06
    • Откуда:Россия
    • Вес / Рост: 89/177
    • Стаж / Возраст: 21
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    To: Полярник
    Ну, вообщето если на разных тренях - то под разными углами и в разном режиме (например: 10х3 - грудь горизонтально, 4х10 - грудь вертикально).
    но еще есть и такая фигня:

    "Of course there's carryover between muscle groups with different movements. The point I'm making is that for, say, the chest, you could use 8x3 for one movement (bench press for 8x3), two movements (bench press for 4x3, incline press for 4x3), or three movements (bench press 4x3, incline press for 2x3, and decline press for 2x3). "

    То есть, если нагрузка на мышцу - 8х3, то собрать ее можно либо одним упражнением, либо компелексом сходных по биомеханике.
    З.Ы. Все, что я тут пишу - лишь перевод. Надеюсь, кому-то поможет. Сам я пока слабоват и меня прет с периодизации в духе Эксплойта...
    З.З.Ы. А где там про трансформацию быстрых волокон в медленные? Странно, видимо упустил. Всегда думал, что особенность быстрые-медленные больше завязана на особенности иннервации, то есть частоты импульса, который посылается к мышце....

    Изменено: Gorold, 06.10.2007 - 21:29 PM


    #44
    Offline Полярник
    06.10.2007 - 21:34 PM

    Полярник
    • Форумчане
    • Имперец зла

    • Сообщений: 1639
    • Регистрация: 06.11.06
    • Откуда:Заполярье
    • Вес / Рост: ~86/176
    • Стаж / Возраст: 6/43
    • Кто: ныряльщик
    Репутация:

    To: Полярник
    Ну, вообщето если на разных тренях - то под разными углами и в разном режиме (например: 10х3 - грудь горизонтально, 4х10 - грудь вертикально).
    но еще есть и такая фигня:

    То есть, если нагрузка на мышцу - 8х3, то собрать ее можно либо одним упражнением, либо компелексом сходных по биомеханике.
    З.Ы. Все, что я тут пишу - лишь перевод. Надеюсь, кому-то поможет. Сам я пока слабоват и меня прет с периодизации в духе Эксплойта...
    З.З.Ы. А где там про трансформацию быстрых волокон в медленные? Странно, видимо упустил. Всегда думал, что особенность быстрые-медленные больше завязана на особенности иннервации, то есть частоты импульса, который посылается к мышце....

    For instance, it’s been well researched that muscle fiber changes occur in response to different training parameters (e.g. fast muscle fibers transform into slow, Type I muscle fibers in response to endurance training).

    "Например, достаточно полно установлено, что изменения волокна мышцы происходят в ответ на различные тренировочные упражнения (например, быстрые мышечные волокна мышцы преобразовываются в медленные Типа I при тренировках на выносливость).

    Изменено: Полярник, 06.10.2007 - 21:35 PM


    #45
    Offline baha
    06.10.2007 - 22:50 PM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:

    Вообще же, в тезисах Уотербери меня больше всего удивила возможность трансформации качественных показателей мышечных волокон из медленных в быстрые и наоборот. Я, честно говоря, изучая публикации других авторов, считал, что их соотношение в мышцах является константой.

    У Селуянова "превращение" быстрых волокон в медленные с помощью тренировок описывается как одна из главных задач для некоторых представителей циклических видов спорта, где не требуются взрывные усилия. Так что не такая уж и новость ;)

    #46
    Offline Полярник
    06.10.2007 - 23:16 PM

    Полярник
    • Форумчане
    • Имперец зла

    • Сообщений: 1639
    • Регистрация: 06.11.06
    • Откуда:Заполярье
    • Вес / Рост: ~86/176
    • Стаж / Возраст: 6/43
    • Кто: ныряльщик
    Репутация:
    Baha:
    Отстал я от жизни, закоснел в невежестве... Оправдание лишь в том, что я не билдер. :)
    Сейчас повнимательнее просмотрел остальные статьи Уотербери, предоставленные Gorold'ом в архиве. Что-то они меня смущают своим содержанием. :rtfm: Думаю, во вторник к вечеру выложу переводы.

    Изменено: Полярник, 06.10.2007 - 23:38 PM


    #47
    Offline Andro27
    06.10.2007 - 23:48 PM

    Andro27
    • Модераторы
    • Атлет

    • Сообщений: 7359
    • Регистрация: 12.01.07
    • Откуда:Новосибирск
    • Вес / Рост: 108/182
    • Стаж / Возраст: 17/30
    • Кто: не знаю
    Репутация:
    To: baha
    я слышал что медленные могут превращаться в быстрые, но не наоборот.

    Изменено: Andro27, 06.10.2007 - 23:48 PM


    #48
    Offline Полярник
    06.10.2007 - 23:51 PM

    Полярник
    • Форумчане
    • Имперец зла

    • Сообщений: 1639
    • Регистрация: 06.11.06
    • Откуда:Заполярье
    • Вес / Рост: ~86/176
    • Стаж / Возраст: 6/43
    • Кто: ныряльщик
    Репутация:

    To: baha
    я слышал что медленные могут превращаться в быстрые, но не наоборот.

    "...fast muscle fibers transform into slow...", пишет Уотербери (подробная цитата, адресованная Gorold'у, выше), тут даже переводить особо не надо.

    ...и вот еще, оттуда же:

    "...4) Fast, tonic stimulation of the FFR and FF nerves doesn’t cause dephosphorylation of NFAT. Therefore, fast fiber program transcription ensues (i.e., you won’t transform your precious Type IIB and Type IIA fibers into puny Type I fibers)... (Быстрое тонизирующее возбуждение FFR- и FF-нервов не вызывает дефосфатизации NFAT. Поэтому не происходит передачи части работы на медленные волокна (то есть, Вы не будете преобразовывать ваши драгоценные волокна типов IIB и IIA в маленькие волоконца Типа I)).

    Изменено: Полярник, 07.10.2007 - 00:05 AM


    #49
    Offline Andro27
    07.10.2007 - 00:03 AM

    Andro27
    • Модераторы
    • Атлет

    • Сообщений: 7359
    • Регистрация: 12.01.07
    • Откуда:Новосибирск
    • Вес / Рост: 108/182
    • Стаж / Возраст: 17/30
    • Кто: не знаю
    Репутация:
    To: Полярник
    в разных источниках говорят по разному, кому верить хз

    #50
    Offline Арман
    07.10.2007 - 01:36 AM

    Арман
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 4426
    • Регистрация: 30.11.06
    • Откуда:Приморский Край
    • Вес / Рост: 105/178
    • Стаж / Возраст: 5лет
    • Кто: билдер
    Репутация:
    To: Полярник
    большое спасибо за переводы.

    #51
    Offline baha
    07.10.2007 - 10:46 AM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:

    Baha:
    Отстал я от жизни, закоснел в невежестве... Оправдание лишь в том, что я не билдер. :)
    Сейчас повнимательнее просмотрел остальные статьи Уотербери, предоставленные Gorold'ом в архиве. Что-то они меня смущают своим содержанием. :rtfm: Думаю, во вторник к вечеру выложу переводы.

    Да ладно самобичеванием заниматься-то. Про того же Селуянова качки вряд ли когда-нибудь узнали бы, если бы Фунтиков и Грачев не стали бы продвигать его идеи применительно к Пауэрлифтингу. Селуянов вообще в основном в интересах цикликов работает.

    По поводу статей Уотерберри читал мнение, что далеко не все они достойны внимания. Мол, много и ерунды пишет, особенно когда начинает сам чего-нибудь изобретать. АВНР принесла ему славу во многом потому что это воплощение чужих проверенных идей в творческой обработке (удачной).

    Так что, видимо, отбирать нужно только эти "ценные" статьи.

    я слышал что медленные могут превращаться в быстрые, но не наоборот.

    Про такое не слышал. Во всех источниках, которые я читал, говорят именно о возможности превращения в медленные.

    #52
    Offline Арман
    07.10.2007 - 10:51 AM

    Арман
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 4426
    • Регистрация: 30.11.06
    • Откуда:Приморский Край
    • Вес / Рост: 105/178
    • Стаж / Возраст: 5лет
    • Кто: билдер
    Репутация:

    орумчане, у нас в РФ, всего две толковые книги по ББ, это Секреты качалки доктора Любера, и логика Тренинга Гончарова


    это чтож за Гончаров такой что его ставят рядом с Любером, неужели толковый аффтор? где можно ознакомится с его трудами?

    #53
    Offline Falconio21ua
    08.10.2007 - 00:41 AM

    Falconio21ua
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 60
    • Регистрация: 26.01.05
    • Откуда:Dnepr
    • Вес / Рост: 178/66
    • Стаж / Возраст: 3
    • Кто: пловец
    Репутация:
    Нашел книгу, которую Чад продает на своем сайте- Muscle revolution... 40$ стоить... Благо нашлись люди, которые купили и поделились...
    Может быть найду еще в формате ворд, а пока все в пдф, 293 страницы. Попробую чтото сам понять со словарем в руках) А понять хочется! Если ктото может, переведите книгу!!!
    http://rapidshare.com/files/60994658/Chad_...lution.rar.html
    Там про периодизацию очень подробно, вобщем книга отличная!


    Кстати вот еще одна интересная брошурка про плечи. Чад с кемто еще написал.
    http://rapidshare.com/files/60986786/8_Wee...ulders.rar.html

    Изменено: Falconio21ua, 08.10.2007 - 01:30 AM


    #54
    Offline Ustas
    08.10.2007 - 07:45 AM

    Ustas
    • Модераторы
    • спиноза

    • Сообщений: 6380
    • Регистрация: 05.04.05
    • Вес / Рост: 95/174
    • Стаж / Возраст: 10/30
    • Кто: не спортсмен
    Репутация:
    я как-нибудь попробую, но 10x3 - это очень неудобный (или непривычный) режим дозирования нагрузки: вполне возможно что не сделаешь и половины - отказ подкрался незаметно.

    #55
    Offline Полярник
    08.10.2007 - 09:26 AM

    Полярник
    • Форумчане
    • Имперец зла

    • Сообщений: 1639
    • Регистрация: 06.11.06
    • Откуда:Заполярье
    • Вес / Рост: ~86/176
    • Стаж / Возраст: 6/43
    • Кто: ныряльщик
    Репутация:

    Может быть найду еще в формате ворд, а пока все в пдф, 293 страницы. Попробую чтото сам понять со словарем в руках) А понять хочется! Если ктото может, переведите книгу!!!

    Такие объемы надо разбивать на нескольких человек. У меня ведь есть еще и жизнь, и работа...
    За ссылку спасибо.

    Изменено: Полярник, 08.10.2007 - 09:26 AM


    #56
    Offline Полярник
    08.10.2007 - 11:50 AM

    Полярник
    • Форумчане
    • Имперец зла

    • Сообщений: 1639
    • Регистрация: 06.11.06
    • Откуда:Заполярье
    • Вес / Рост: ~86/176
    • Стаж / Возраст: 6/43
    • Кто: ныряльщик
    Репутация:
    Перевод Waterbury Rules I. (из архива, предоставленного Gorold'ом).

    Статья о выполнении упражнений, часто упускаемых из виду бодибилдерами.
    P.S. Термин "отталкивания", введенный вместо "отжиманий",на мой взгляд, более точно передает характер упражнения, приведенного в качестве примера.

    К вечеру скину перевод хорошей и добротной статьи: "Essential Waterbury: Program Design", так как она великовата и долго переводить придется.

    Изменено: Полярник, 08.10.2007 - 12:09 PM


    #57
    Offline Tyler
    08.10.2007 - 12:00 PM

    Tyler
    • Форумчане
    • I'll be back

    • Сообщений: 3083
    • Регистрация: 21.05.07
    • Откуда:Сибирь
    • Вес / Рост: 83/171
    • Стаж / Возраст: 11/24
    • Кто: билдер, лифтер
    Репутация:
    To: Полярник
    Спасибо огромное! Жаль + не могу дать

    То есть, если нагрузка на мышцу - 8х3, то собрать ее можно либо одним упражнением, либо компелексом сходных по биомеханике.


    не въехал :blink: это что, предлагается 8 подходов делать :shok: по три повтора? :shok:

    #58
    Offline Полярник
    08.10.2007 - 12:09 PM

    Полярник
    • Форумчане
    • Имперец зла

    • Сообщений: 1639
    • Регистрация: 06.11.06
    • Откуда:Заполярье
    • Вес / Рост: ~86/176
    • Стаж / Возраст: 6/43
    • Кто: ныряльщик
    Репутация:
    Это ты Gorold'у адресовал?
    Я отвечу. Да, предлагается делать так. Можно проработать грудь либо только жимом лежа в 8х3,либо жимом лежа 4х3 плюс жимом на наклонной 4х3, чтобы собрать все 8 подходов.
    Вообще, Уотербери предлагает систему 10х3. Почитай вдумчиво, неторопливо и внимательно, все там ясно.

    #59
    Offline Tyler
    08.10.2007 - 12:13 PM

    Tyler
    • Форумчане
    • I'll be back

    • Сообщений: 3083
    • Регистрация: 21.05.07
    • Откуда:Сибирь
    • Вес / Рост: 83/171
    • Стаж / Возраст: 11/24
    • Кто: билдер, лифтер
    Репутация:
    To: Полярник
    :shok: Буду читать внимательно, спасибо!

    #60
    Offline Andro27
    08.10.2007 - 12:29 PM

    Andro27
    • Модераторы
    • Атлет

    • Сообщений: 7359
    • Регистрация: 12.01.07
    • Откуда:Новосибирск
    • Вес / Рост: 108/182
    • Стаж / Возраст: 17/30
    • Кто: не знаю
    Репутация:
    Последняя статья не поравилась, фигня...
    Единственная нормальная вещь: тренировать внешний пронатор плеча.




    1 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых