Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Приседания


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
668 ответов в теме

#561
Offline woody
06.03.2009 - 21:11 PM

woody
  • Форумчане
  • боров

  • Сообщений: 798
  • Регистрация: 13.12.06
  • Откуда:Соединённые штаты Украины
  • Вес / Рост: 94/180
  • Стаж / Возраст: 4.5/20
  • Кто: лифтер
Репутация:

я когда приседаю немного наклоняю спину впред а вчера подошел тренер и сказал что спина не должна двигаться а вся нагрузка должна идти только на ноги но так мне не очень удобно и можно потерять равновесие и упасть назад нужно слушать тренера или делать посвоему ?

Ты наверное на заднюю дельту ложишь, а он хочет чтоб ты на трапеции штангу клал. Тогда и не будет наклонять.

#562
Offline painkiller
06.03.2009 - 21:17 PM

painkiller
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 425
  • Регистрация: 09.01.09
  • Откуда:НиНо
  • Вес / Рост: 110/187
  • Стаж / Возраст: 1/24
  • Кто: пляжник
Репутация:
нет ты немного не понял реч идет не о том куда класть штангу а о том нужно наклонять вперед спину или нет

#563
Offline Goldmen
23.04.2009 - 19:39 PM

Goldmen
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 17.08.08
  • Откуда:Крым
  • Вес / Рост: 83/183
  • Стаж / Возраст: 3/20
  • Кто: билдер, жимовик
Репутация:

нет ты немного не понял реч идет не о том куда класть штангу а о том нужно наклонять вперед спину или нет

Ну если спину не округлять, то можно, так лифтеры приседают. Ноги широко, спину наклоняют. Обязательно взгляд вверх иначе можеш равновесие потерять и мотивирует это как-то психически)!
Если твоя цель не рекорды, а наростить массу ног, то приседай лучше фронтально так безопасней и ноги задействуются больше)!

#564
Offline Avinar
23.04.2009 - 19:42 PM

Avinar
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 803
  • Регистрация: 24.01.05
  • Вес / Рост: 95/180
  • Стаж / Возраст: 4/20
  • Кто: культурист
Репутация:
To: алико
А какие упражнения посоветуешь, чтобы в нижней точке при приседе спина не круглилась? Сажусь глубоко, но ниже параллели даже без веса круглится как ее не напрягай.

#565
Offline Maria
23.04.2009 - 19:45 PM

Maria
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 167
  • Регистрация: 02.03.09
  • Вес / Рост: 60/160
  • Стаж / Возраст: 1/31
  • Кто: физкультурник
Репутация:

To: алико
А какие упражнения посоветуешь, чтобы в нижней точке при приседе спина не круглилась? Сажусь глубоко, но ниже параллели даже без веса круглится как ее не напрягай.



ты высокий? рычаг у тебя длинный, наверное (я про ноги), приседать в пол неудобно. от анатомии много зависит.

#566
Offline Andro27
23.04.2009 - 19:47 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
To: painkiller
зависит от сложения, вплне возможно что присед тебе не подходит в принципе

#567
Offline алико
23.04.2009 - 20:07 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 51/63
  • Кто: не знаю
Репутация:

To: алико
А какие упражнения посоветуешь, чтобы в нижней точке при приседе спина не круглилась? Сажусь глубоко, но ниже параллели даже без веса круглится как ее не напрягай.

У тебя видимо жесткий высокий таз и длинное бедро , мне знакома такая анатомия, думается нужно садиться до скругления , ибо ниже опасно , но если работать над гибкостью тазобедреного сустава и голеностопа , то постепенно будет сед ниже , мне нравится , растягивать на машине для жима ногами , с пустой тележкой , не отрывая от спинки крестец , как раз растягивает пассивно что нужно , и еще эндорфин в кровь выбрасывается. настоящая халява)))
еще фронтальный можно пробовать потихоньку , он тоже неплохо влияет. да и обувь с каблуком бы не помешала , мне в штангетках удобнее.

Изменено: алико, 23.04.2009 - 20:10 PM


#568
Offline Леонид2009
23.04.2009 - 20:29 PM

Леонид2009
  • Гости
  • БАНН

  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 03.02.09
  • Вес / Рост: 70
  • Стаж / Возраст: 18
Репутация:
я приседаю чисто с прямой спиной. вообще спина не сгибаеться.

#569
Offline Avinar
24.04.2009 - 22:13 PM

Avinar
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 803
  • Регистрация: 24.01.05
  • Вес / Рост: 95/180
  • Стаж / Возраст: 4/20
  • Кто: культурист
Репутация:
To: Maria
Да не сильно высокий.. ростом Колемана))

To: алико
Если сажусь в полусед - неприятные ощущения в коленях и больше жопа работает. А в полный сед чувствуется удовольствие от приседаний, но есть такая вот проблемка. Она немного удручает, хотя неприятных ощущений в пояснице нет, но скругление происходит. Учитывая что у меня была грыжа межпозвоночного диска в поясничном отделе, этот факт меня немного удручает. ))

Во фронтальном глубоко не могу сесть, спина наклоняется вперед. Чтобы сесть в полный приходится под пятки блины ложить. Коленки жалко)

#570
Online Crusher
24.04.2009 - 22:37 PM

Crusher
  • Форумчане
  • Нихуху не нейтральный киприот!

  • Сообщений: 2177
  • Регистрация: 22.01.09
  • Откуда:Свердловск
  • Вес / Рост: 91/186
  • Стаж / Возраст: 31/41
  • Кто: атлет
Репутация:
Отприседался по системе "Русский цикл", рекомендованной Алико.

Последнюю тренировку, проходку, только придется отложить - уезжаю в командировку, а там в зале приседать негде :(.
Делал олимпийский присед, до касания икр бедрами, 2 раза в неделю.
В пн тяжелая тренировка, на ней обычно перло (за выходные отъесться успевал и отдохнуть).
Во вт бокс, в среду футбол. В чт опять бокс, там ноги уже не гнулись совсем. В сб вторая, легкая тренировка на ноги, 6х2. Первые подходы давались с трудом, потом получше.

В середине цикла два раза подряд травился, по 2 дня дома валялся и в сумме 2 недели на больничном провел, но в зал в перерывах сходить успевал и программу хоть и с трудом, но выполнял.
Все так, как описывал Алико:
- никакой забитости в мышцах;
- каждый раз хочется поприседать еще;
- веса уверенно растут в соответствии со схемой;
- начали расти бедра, чего давно не было.

Для себя решил - в жопу работу на отказ. При отказном тренинге 5х5 ноги бывало болели неделю и более, а веса не росли или вообще шли вниз.
Параллельно провел цикл по жиму лежа, добавляя по 5 кг в неделю, и почти восстановил свой жим.

#571
Offline Roy Jones
27.05.2009 - 15:22 PM

Roy Jones
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 255
  • Регистрация: 02.05.07
  • Вес / Рост: ~75/174
  • Стаж / Возраст: 2/26
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: Andro27
Из вашей практики какой процент людей анатомически не создан для приседа?

#572
Offline Andro27
27.05.2009 - 22:36 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
To: Roy Jones
больше 50 %, но это не значит, что таким людям не накачать бедра

#573
Offline алико
28.05.2009 - 20:23 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 51/63
  • Кто: не знаю
Репутация:

To: Maria
Да не сильно высокий.. ростом Колемана))

To: алико
Если сажусь в полусед - неприятные ощущения в коленях и больше жопа работает. А в полный сед чувствуется удовольствие от приседаний, но есть такая вот проблемка. Она немного удручает, хотя неприятных ощущений в пояснице нет, но скругление происходит. Учитывая что у меня была грыжа межпозвоночного диска в поясничном отделе, этот факт меня немного удручает. ))

Во фронтальном глубоко не могу сесть, спина наклоняется вперед. Чтобы сесть в полный приходится под пятки блины ложить. Коленки жалко)

Авинар , насколько могу судить , у людей твоего типа анатомии жесткий высокий не гибкий таз , У меня например таз гибкий , я по сей день могу сесть в полный сед и буду в положении как сидит лягушка перед прыжком , спинка с прогибом.
при седах упираюсь передними краями тазовых костей в квадрицепс . у тебя в этой позиции подвижность ограничена , и когда эта амплитуда исчерпана , тебе просто некуда деваться как скруглять таз , я бы видимо стал приседать до момента скругления , насколько позволяет гибкость , можно с задержкой внизу что бы прочувствовать положение.и параллельно бы затеял работу над подвижностоью голеностопа и таза , и подложил бы резину под пятки , не секрет, что в т.а. приседают в щтангетках с каблуком , и порой высоким , мой напарник набивал см 5, короче как удобно ,
ты написал что в определенном положении испытываешь комфорт , даже низко , значит тебе именно так идет , но желательно до скругления , ты же знаешь что постепенно можно развить любую гибкость , вопрос упорства.
на последок мое секретное оружие халявной растяжки))))как раз того что нужно тебе.
я делаю так перед приседами ,
ложусь в машину для жима ногами, прижимаю жестко крестец , и опускаю платформу , она пассивно давит (пустая) с определенного момента начинается отрыв таза , как раз то самое скругление, вот в этом положении я и тяну , приводящие и весь комплекс верха квадрицепсов , вариантов выбора постановки ног море , я например любую часть могу качать ,
Короче тяну без мучений сек по тридцать, на выдохе немного прослабляя еще ниже .
потом рписеды идут на ура , это по сути иммитация. но не нужен контроль положения всего тела.
Имхо приседать до отбива не нужно (т н жопой в пол , это образное выражение,) нужно приседать на нужный урровень низко но с контролем работы ног в низу , отбив травмоопасен для верхних краев менисков , они как рожки и могут повреждаться ,если нет намерения выступать по т а , то и некнужно , но параллель тоже не гут.
БЛин повторяю как попугай одно и то же ))) почитал выше , то же самое не серчайте.)))

Изменено: алико, 28.05.2009 - 20:26 PM


#574
Offline Жнец
28.05.2009 - 22:26 PM

Жнец
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 354
  • Регистрация: 27.08.08
  • Вес / Рост: 75/171
  • Стаж / Возраст: >1/21
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Миф: приседания вредны для коленей.

Также как на руках от работы растут мозоли, точно так же и связки, сухожилия и другая соединительная ткань утолщаются в ответ на нагрузку, которой подвергаются суставы во время тренировок с отягощениями. Кроме того, усиление мышц, приводящих в движение коленные суставы, делает эти суставы более стабильными. Более того, есть доказательства тому, что даже та часть кости, к которой прикрепляются сухожилия, и та становится сильнее - а это ещё больше укрепляет сустав.

Расслаблять мышцы в самой нижней точке приседаний - не только неправильно, но и опасно. Расслабление мышц позволяет коленному суставу слегка раздвинуться, а это приводит к тому, что на связки и хрящи ложится огромная нагрузка, которая может в какую-то секунду превысить их предел прочности. В то время как правильная нагрузка приводит к запуску механизма адаптации, слишком сильная нагрузка может вызвать повреждения тканей тела.

Фредерик Хэтфильд(с)

Есть одна интересная статья, в которой рассматривается интересующая нас проблема: http://www.exrx.net/Kinesiology/Squats.html

Перевод статьи взят с сайта ”Железная шахта”


Анализ приседаний

Некоторые врачи не одобряют приседания, заявляя, что они вредны для коленей, несмотря на результаты научных исследований и личный опыт миллионов атлетов, свидетельствующий об обратном. Один спортивный врач объяснил мне, почему приседания считаются вредными для коленей. Он рассказывал мне об этом, отдыхая между сетами приседаний! Так как на приём к врачам приходят лишь травмировавшиеся люди, то нетрудно догадаться, откуда пошло такое поверие. Люди, которых лечат врачи, очевидно, отнюдь не предсталяют собой случайную выборку и, тем более, не могут считаться "обычными представителями" населения - а это условие, как Вам скажет любой учёный, является наиважнейшим для просто даже попытки формулирования каких-либо выводов.

Первые исследования исходили из предположения, что приседания с отягощением вредны для связок коленных суставов. В противовес им, последние исследования завершились выводом, что приседания улучшают стабильность коленных суставов, при условии, что техника приседаний не приводит к появлению вращательной нагрузки в колене (Fleck and Falkel, 1986).

Скручивающее усилие


Вопреки всяческим заявлениям и советам, выдающиеся авторитеты в области силового тренинга демонстрируют приседания, в которых колени сгибаются вперёд на такое же расстояние, на которое тазобедренные суставы сгибаются назад. Фредерик Хэтфильд, д-р наук, который первый в мире присел с весом свыше 363 кг, рекомендует, чтобы колени колени при приседаниях выдвигались вперёд, что позволяет держать спину более прямой и больше включать квадрицепсы. В книге "Силовой тренинг для молодых атлетов" её авторы - Стивен Дж. Флек, д-р наук, и Уилльям Дж. Кремер, д-р наук, позывают приседания до параллели, в которых колени выдвигаются вперёд дальше ступней (колени двигаются вперёд на такое же расстояние, на какое двигаются тазобедренные суставы назад).

Крутящий момент необходим мышцам и структурам суставов для адаптации к нагрузке. Если колени не двигаются вперёд во время приседания со штангой, то нагрузить квадрицепсы значительным образом не удаётся. С другой стороны, может случиться травма, если на колени или низ спины придётся крутящий момент большей величины, чем тот, к которому они адаптировались на данный момент.

Попробуем вот этот упрощённый качественный метод для расчёта относительных крутящих моментов в коленях и тазобедренных суставах. Сначала сделайте фотографию человека, выполняющего полные приседания со штангой. Направление обзора должно быть перпендикулярно плоскости суставов. Начертите линию действия силы, проходящую через отягощение (через центр тяжести). Линию следует проводить вертикально и параллельно силе тяжести. Сила тяжести, действующая как на массу тела, так и на дополнительную массу (штангу) составляет сопротивление. В приседаниях со штангой, центр тяжести находится между носком стопы и пяткой. Если бы это было не так, то человек просто бы упал в направлении центра тяжести. Кстати, на суставы во время приседаний действуют сжатия.

Во время выполнения приседаний со штангой, коленные и тазобедренные суставы двигаются в разные направления прочь от ступней или прочь от центра тяжести. Проведите вторую линию через коленный сустав. Эта линия должна быть параллельная линии действия силы. Проведите третью линию через тазобедренный сустав, параллельную первым двум. После чего можно сделать относительное сравнение крутящих усилий, действующих на коленные и тазобедренные суставы. Как правило, величины крутящих усилий примерно одинаковы для коленных и тазобедренных суставов в приседаниях со штангой. Колени двигаются вперёд на такое же расстояние, что и тазобедренные суставы двигаются назад. В целом, во время пауэрлифтерских приседаний (гриф лежит низко на плечах, ноги поставлены очень широко) колени не двигаются так далеко вперёд, как во время бодибилдерских приседаний. Тазобедренные суставы, как правило, в пауэрлифтерском приседании двигаются дальше назад, а торс больше наклоняется вперёд. Это делает акцент на более сильных разгибателях тазобедренного сустава и, следовательно, уменьшает нагрузку, приходящуюся на коленные суставы. Величина крутящего усилия, воздействующего на колени, ещё больше уменьшается благодаря широкой постановке ног.

Полные (глубокие) приседания

Крегбаум (1996) иллюстрирует безопасную позицию глубоких приседаний, когда колени выдвигаются вперёд дальше, чем носки. Крегбаум объясняет, как глубокие приседания могут выполняться с наименьшей вероятностью приченения вреда коленям. Факторы, на которые следует обратить внимание:

- скорость опускания вниз

- размер икр и бёдер

- сила мышц-стабилизаторов

Главная опасность для коленей появляется тогда, когда мышцы икр и бицепса бедра прижимаются друг к другу, что смещает центр вращения к месту их контакта, создавая тем самым эффект вывиха. Опасность для коленей в этой ситуации можно устранить, если присутствует один из нижеперечисленных факторов:

- центр тяжести системы находится впереди от смещённого центра вращения.

- мышцы бедра достаточно сильны для того, чтобы не дать телу опереться об икры или произвести движение "в отбив".

Крегбаум делает вывод, что глубокие приседания не представляют большой опасности для коленей, если обращать внимание на эти переменные и факторы. Очевидно, что не у всех спортсменов есть необходимость выполнять глубокие приседания. Олимпийские тяжелоатлеты, как правило, делают глубокие приседания в отбив с почти максимальными весами во время выполнения толчка и рывка. Кстати, широкая постановка ног во время выполнения олимпийских приседаний ещё больше снижает крутящее усилие, действующее на колени.

В нижней фазе глубоких приседаний низ спины может напрячься, если у атлета проблема с гибкостью тазобедренного сустава. Риск травмы возрастает, если мышцы спины недостаточно сильны для поддержки согнутого позвоночника или если у структуры сустава не было возможности постепенно адаптироваться к такой нагрузке. Если для глубоких приседаний не хватает гибкости, то нужно выполнять упражнения на растяжку.

Если тело не удаптировалось к большему крутящему усилию, то возможна травма. Если же мышцы и суставы могут адаптироваться к этому усилию, то избегать такого усилия нет необходимости. См. критерии адаптации. Колено более подвержено травмам, чем тазобедренный сустав, из-за своих стурктурных и функциональных особенностей. Очевидно, что если у человека в прошлом были проблемы с коленями, возникшие по вине этих движений, то приседания следует модифицировать так, чтобы крутящий момент больше действовал на тазобедренный сустав, чем на колено. На основании анализа выше, этого можно добиться двумя путями. Просто не приседая до конца (например, до 90 градусов), мы добиваемся снижения крутящего усилия как на коленях, так и на тазобедренных суставах. Хотя, такое уменьшение частот тут же нивелируется увеличением рабочего веса. Во-вторых, Вы можете просто сгибаться в тазобедренном суставе больше, чем в коленном, т.е. колено будет двигаться вперёд меньше - как в пауэрлифтерском приседании. Однако, квадрицепсы получат меньшую нагрузку, т.к. на колени будет приходится меньшее крутящее усилие. Кроме того, так как центр тяжести должен быть над ступнями, наклон вперёд не только увеличивает крутящее усилие на тазобедренном суставе, но и на позвоночнике (пояснице). А у некоторых поясница является уязвимым местом. Очевидно, что нужно будет найти какой-то компромисс, чтобы равномерно распределить крутящее усилие между коленями и тазобедренными суставами/поясницей, особенно, если здоровы как колени, так и поясница.

Если голеностопный сустав недостаточно растягивается для того, чтобы дать коленям двигаться вперёд на достаточное расстояние, то спина будет сгибаться вперёд, чтобы удержать центр тяжести над ступнями. Следовательно, низ спины будет подвегаться воздействию крутящего усилия большой величины. Приседания с широкой постановкой ног могут частично снять эту проблему, позволяя спине оставаться в более вертикальном положении. Это решение, однако, не позволяет распределить нагрузку поровну между квадрицепсами и ягодицами, как то было бы возможным в условиях адекватной гибкости голеностопного сустава.

До тех пор, пока гибкость не будет восстановлена, временным решением может быть подкладывание под голеностопный сустав доски. Это позволит коленям двигаться вперёд дальше на такое же расстояние, на какое двигаются назад тазобедренные суставы. Однако, подкладывание чего-либо под пятки может представлять риск для людей, у которых проблем с гибкостью голеностопного сустава нет и которые не адаптировались к большему крутящему усилию, действующему на колени. В этом случае колени могут потенциально двигаться вперёд дальше, чем они привыкли. И даже если под пятки подкладывает доску человек с недостаточной гибкостью голеностопного сустава, то привыкать к этой модификации в технике следует, начиная с очень лёгкого веса, увеличивая его всего лишь на 5-10% на каждой тренировке, пока не достигните прежнего веса. Это позволит суставу адаптироваться к нагрузке.

Разумеется, людям, имеющим проблемные колени, слудет избегать некоторых упражнений, где нагрузка специально переносится на квадрицепсы путём увеличения крутящего усилия на коленях (например, приседания со штангой на груди, девчоночьи приседания, приседания с безопасным грифом, приседания в гакк-тренажёре, выпрямления ног). Подобным же образом, люди, которые имеют проблемную поясницу, должны избегать некоторых упражнений, которые специально переносят нагрузку на низ спины путём увеличения крутящего усилия на пояснице (например, приседания, становые тяги) или на тазобедренных суставах (например, упражнения для ягодиц по большой амплитуде).

Так же хочу привести вопрос – ответ по данной теме:

-Жнец:

Почему при приседе в параллель на колени идет нагрузка больше, чем при приседе в полный сед, (чем при неполных приседах)?

"Вопреки всяческим заявлениям и советам, выдающиеся авторитеты в области силового тренинга демонстрируют приседания, в которых колени сгибаются вперёд на такое же расстояние, на которое тазобедренные суставы сгибаются назад. Фредерик Хэтфильд, д-р наук, который первый в мире присел с весом свыше 363 кг, рекомендует, чтобы колени колени при приседаниях выдвигались вперёд, что позволяет держать спину более прямой и больше включать квадрицепсы." - вот не раз слышал что чем меньше движение в коленном суставе, тем меньше нагрузка на него и меньше вероятность травмы, а тут доктор наук, уважаемый человек, чемпион говорит что ничего страшного - выносите вперед колени... В пауэрлифтинге акцент делают чтоб колени не выходили дальше, чем за носки, но тут это можно понять как уменьшение работы, и следовательно подъем большего отягощения. Прокомментируй это пожалуйста.

-Алико:

Ф Хатфилд это был первый лифтер труды которого я прочитал. Например от него я понял как жолжен работать пресс. И стал экспериментировать. Он и Эди Коэн для меня непререкаемые авторитеты , не было слов с которыми я не мог бы согласиться , и часто привожу примеры этих слов , но никто не обращает внимания.
Во первых ни один не использует экипы в межсезонье, я тоже считаю применение экипировки задолго до соревнований паразитированием на ней, надо тренировать собственные структуры. Я вообще не применял бинты, так как давно заметил, если их одеть, то они становятся настоящими костылями для инвалида без них потом никуда. Поэтому многие мсмк удивляются как я мог приседать за 200 без бинтов, приводя мне в пример крутых силовиков у которых приседы с бинтами и без различаются на сотню, дескать я себя позиционирую круче их, ибо они без бинтов сядут почти столько сколько я. да ничего подобного. Просто они когда то стали мотать бинты, а вот Коэн не мотает и ты видел приседы 310 по 5 в прекрасном стиле. Он умница.
Я не сомневаюсь что если бы у меня были лифтерские амбиции и не травмированные плечи(не было бы нужной суммы), то я бы с моими удачными ногами и умением растить результат подобрался бы к 300 и бинтовался бы только перед соревнованиями и бог знает сколько бы мне добавили бинты и комбез, но мне всегда было по фиг , что многих удивляет.
Посмотри, я выкладывал свое видео приседов, колени идут вперед , но не как ты замечал приседают некоторые , буквально садясь в колени выключая из работы таз, здесь у меня центр тяжести прекрасно соблюдается , и все рычаги и суставы двигаются оптимальным образом, отсюда и хороший баланс мускулатуры, задействованы все сегменты и не насилуется анатомия, если насильно удерживать колени, то вся нагрузка пойдет на них, так как колено будет практически концом длинного рычага бедра, и нагрузка увеличится в разы. А при естественном приседе вся нагрузка распределена равным образом, так как не одно бедро участвует и рычаги распределены по обеим сторонам центра тяжести , который проходит через середину ступни немного ближе к пяткам
но в т.а. приседают в штангетках , то есть в обуви с каблуком и ступня стоит не извращенно. Попробуй схематично нарисовать человечков так и так и прочерти центр тяжести, и если у тебя есть образное мышление, то ты поймешь. Вот по сути и все, Эди приседает по-лифтерски, но исключительное сочетание рычагов (бедро короче голени как и у меня, не дают ему длинного рычага, и он движение не утрирует, да еще умница , сидит в мертвой точке прочно и ждет команды, естественно при такой практике и результаты ошеломляющие и многолетние , поскольку он задолго до соревнований готовит связки потихоньку циклируя нагрузки, да и статика в приседе впрямую усиливает связки, они сильнее мышц. Многие длинноногие парни лезут не в свое дело, копируя чужую технику и становятся потом специалистами исключительно по экипировке, без неё результаты посредственные.
Если ты привыкнешь так иногда приседать, то почувствуешь комфорт в низу, в точке где большинство усирается, вместо того что бы целенаправленно отрабатывать самую невыгодную позицию, ведь само вставание не приносит нужного тренировочного воздействия, так как с каждым сантиметром нагрузка уменьшается, из за перемещения всех рычагов в выгодную позицию и получается своеобразный отдых перед следующим повтором. Для штангиста значение имеет последняя треть движения, вот где для меня были резервы, а я по незнанию приседал, отрабатывая мертвую точку в параллели, которая в подъеме на грудь не нужна, нужен был мощный подрыв.
а речь ведут о том сколько по сколько надо приседать и куча разных школ, многие апологеты на данном им лично от природы делают коммерцию, пиаря свои методы, подходящие только им , в силу удачного сочетания многих факторов ,
А большинство обламывается, пробуя прогу за прогой, ты видел что бы я проги обсуждал или лез в эти темы? Не наблюдая человека лично и длительно как можно что-то рекомендовать? Хотя я в легкую тренируясь рядом способен сделать так, что бы человек повысил результаты и неуклонно, по крайней мере в приседе.
В самом начале мне попалась книжка " Биомеханика тяжелой атлетики", это дало мне видение сочетания рычагов и приложения сил, если я встану сбоку, то всегда смогу подобрать человеку подходящую только ему технику.

Благодарю Олега(алико) за помощь в создании темы.

#575
Offline totti
29.05.2009 - 07:32 AM

totti
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 146
  • Регистрация: 21.06.07
  • Откуда:Самара
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 2/29
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
+1 отличная тема :kach3: Пост Алико, особенно понравился, до этого нигде его не видел. Не подскажешь это из какого топика?

#576
Offline Monarch976
29.05.2009 - 15:00 PM

Monarch976
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 429
  • Регистрация: 05.08.08
  • Откуда:Балашиха
  • Вес / Рост: 94/179
  • Стаж / Возраст: 5/28
  • Кто: атлет
Репутация:
Никогда не чувствовал боли в коленях от приседаний, только от жима ногами.
Вот у меня при приседании, при положении носков меньше 80 градусов начинает очень сильно болеть в суставе (даже не знаю как сказать) который чуть ниже апендикса, но слевой стороны. А если носки 90 градусов, то нормально.

#577
Offline алико
29.05.2009 - 20:59 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 51/63
  • Кто: не знаю
Репутация:

+1 отличная тема :kach3: Пост Алико, особенно понравился, до этого нигде его не видел. Не подскажешь это из какого топика?

Это из лички . :)
могу добавить пару моментов, как я их вижу.
Хатфилд не зря писал что не нужно внизу отбива , это опасно раскрывает сустав и заламывает назад верхние кончики менисков и возникает так называемое штангисткое колено , своеобразное щелкание , слава богу, что оно как правило не мешает жить и особого вреда самому суставу не приносит.
я не раз писал что т.н приседы задницей в пол, это образное выражение и многие ошибочно понимают их как необходимость отбива , я как то интуитивно не стал этого делать с самого начала , видимо в связи с тем, что ноги от природы сильные и мне хватало силы гасить движение внизу , подобно корабельному поршню
Если бы остановка была резкая, то возникали бы разрывные нагрузки , поскольку в момент перехода от движения вниз к движени.ю вверх, вес на штанге согласно законам физики (добавляется ускорение) уже будет не номинальный а гораздо больше., почему так действены выпрыгивания из седа с предварительным спрыгиванием с невысокой опоры и мягким опусканием в подсед. практикуемые в т.а. ,

Практически полноценная замена приседаниям в определеные периоды. нагрузка порой зашкаливает за 200, и вполне развиваются силовые структуры.
Варданян например в последний месяц перед соревнованиями практически только прыгал а не приседал .))
что до отбива при подьеме на грудь (сдесь сед самый низкий), то 150 при приседах за 200 не нанесут ущерба , поскольку связки уже готовы задолго на большее
Еще одна думка , имхо
при отталкивании в седе от туго намотаных бинтов думается возникают опасные растягивающие нагрузки передней части колена, из за того же искуствено удлиненого кзади рычага бедра. относительно общего центра тяжести , и толлщины бинта под коленом,
Это подобно тому как если бы пытаться поднять ломиком плиту , подложив недалеко от конца полено, или как гвоздодер.
Думаю что это от части компенсируется , правильно намотаными бинтами (крестом) а вот я наблюдаю как мотают кольцами , это имхо перед колена никак не прикрывает ,
Поэтому многие лифтеры не могут приседать без бинтов , больно связки поскольку сустав хронически неестествено нагружается.да и отсутствует работа при полной амплитуде вращения в колене, а там ведь тоже нужно все развивать.

#578
Offline Жнец
29.05.2009 - 22:55 PM

Жнец
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 354
  • Регистрация: 27.08.08
  • Вес / Рост: 75/171
  • Стаж / Возраст: >1/21
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Также можно дать простой совет по технике приседов относительно и коленей, и всего остального)

надо просто попробовать разное положение штанги, постановку ступней и тд. только попробовав всё можно будет вынести более-менее правильное решение о применении той или иной техники в приседаниях на данном этапе.

как писал алико - надо получать кайф от приседаний, а не усираться. Вот думаю в этом и кроется одна из причин, что многим не нравится приседать, у них получается неестественное движение тела, которое неприятно. Кстати, когда я экспериментировал с техникой приседа, то почувствовал как изменяется нагрузка на колени. Надо пробовать и вы поймете как вам надо приседать, чтобы и колени чувтвовали себя хорошо и вы вместе в ними.

Я достаточно долго приседал с неествественной для меня техникой, в итоге левое колено сломалось чуток, и только изменив технику я понял насколько я был не прав... К слову говоря, Ф. Хэтфилд в одной из своих книг подробно описывает технику приседаний, полезная статья/загугли и прочитай Фредерик К. Хэтфилд. "Всестороннее руководство по развитию силы"/. Удачи.

#579
Offline Leo_Levi
30.05.2009 - 00:25 AM

Leo_Levi
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 575
  • Регистрация: 10.11.07
  • Откуда:Израиль, Тель Авив
  • Вес / Рост: 80/170
  • Стаж / Возраст: 1.5/21
  • Кто: дрищ
Репутация:
Получается, что у меня-таки колени болеть стали именно от техники приседа без выноса колена за площадь стопы.

Хотя я и привык настолько, что для меня такая техника стала абсолютно естественной.

#580
Offline Нормальный
05.06.2009 - 20:04 PM

Нормальный
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 23.04.09
  • Откуда:---
  • Вес / Рост: 77,5/183
  • Стаж / Возраст: 0/26
  • Кто: рестлер
Репутация:
Жнец, все правильно, надо экспериментировать, а не упираться в одну технику. Я когда попробовал приседать по-лифтерски, полюбил упражнение, глубина пошла сама и без перенапрягов и недоседов, как раньше. А до этого именно что убивался на нем




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых