Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

«Клиент готов» или лучшая программа для построения силового фундамента


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
663 ответов в теме

#261
Offline AlexP
31.08.2009 - 10:57 AM

AlexP
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 24.08.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 82/177
  • Стаж / Возраст: н.д./29
  • Кто: не знаю
Репутация:

Так же в программе сильный акцент на низ тела, и эта нагрузка на него в принципе уменьшит вероятность существенного роста верхней части тела.


Согласен на все 100%. Одновременное выполнение на каждой тренировке становой и приседаний просто убийство, по крайней мере для моего организма. Если по началу еще нормально, то к приближению к максимальным весам да еще и при отдыхе в 1 день это перебор. При этом напрочь убивается прирост силы верхней части тела. Многие здесь отмечали, что жим растет значительно меньше, чем становая и присед. Поэтому становую из последних тренировок я просто убрал.

Для того, чтобы наращивать мясо лучше обратить внимание на иные вещи, чем рост силовых, впрочем многие совершенно этого не понимают.


Ну вот и ждем обещанную Дмитрием программу на массу. Правда обещанного три года ждут :)... Так что все надежды на стабильность обновления по средам темы, выделенной красным :)

#262
Offline Vasso
31.08.2009 - 11:49 AM

Vasso
  • Модераторы
  • Сущность в виде дрища

  • Сообщений: 3583
  • Регистрация: 21.04.08
  • Откуда:Трансильвания
  • Вес / Рост: 103/188
  • Стаж / Возраст: 27
  • Кто: атлет
Репутация:
а прога на массу не может быть универсальной ;)

#263
Offline tent
31.08.2009 - 12:14 PM

tent
  • Форумчане
  • добрый крокодил

  • Сообщений: 1131
  • Регистрация: 20.01.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 99/175
  • Стаж / Возраст: 5/50
  • Кто: пловец
Репутация:
Vasso - ты все правильно пишешь.

Но для новичков (таких как я) имхо главный плюс программы - улучшение мотивации. Лично для меня это так. И понятно, что на постоянку по ней невозможно тренироваться. Ждем продолжения в вашей теме ;) :D .

#264
Offline Andro27
31.08.2009 - 12:21 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
гы, забавно, слышал я про программы на силу, на массу, на рельеф, даже на мощность, но чтобы на мотивацию...это что-то новенькое :)

Программа должна отвечать первоочередному пункту, увеличение мышц, в этой программе мышцы во главу угла не ставятся, только мотивация и восторг клиентов по поводу быстрого роста силы.
А если еще такому клиенту сказать, что ты закладываешь силовой фундамент и вообще "через силу к массе" то такой неофит, выложит последние деньги, чтобы быть под чутким присмотром.

#265
Offline Гагарин
31.08.2009 - 13:57 PM

Гагарин
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 130
  • Регистрация: 28.07.09
  • Откуда:РК
  • Вес / Рост: 79/174
  • Стаж / Возраст: 2/23
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Vasso - ты все правильно пишешь.

Но для новичков (таких как я) имхо главный плюс программы - улучшение мотивации. Лично для меня это так. И понятно, что на постоянку по ней невозможно тренироваться. Ждем продолжения в вашей теме ;) :D .

а сколько по отдельно взятой проге можно тренироваться ? (имеется ввиду без добавлений , нововведений, только увеличивая рабочие веса)

#266
Offline tent
31.08.2009 - 14:04 PM

tent
  • Форумчане
  • добрый крокодил

  • Сообщений: 1131
  • Регистрация: 20.01.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 99/175
  • Стаж / Возраст: 5/50
  • Кто: пловец
Репутация:

а сколько по отдельно взятой проге можно тренироваться ? (имеется ввиду без добавлений , нововведений, только увеличивая рабочие веса)





Ты имеешь ввиду обсуждаемую прогу Дмитрия Кононова или прогу вообще? Если первое - столько, на сколько она и расчитана - 6 недель. Сразу на 2й круг идти не стоит, да и незачем. Если прогу вообще то лучше этот вопрос обсуждать в соответствующей теме. А так - до тех пор, пока она выполняет поставленные задачи...

Изменено: tent, 31.08.2009 - 14:05 PM


#267
Offline AlexP
01.09.2009 - 13:58 PM

AlexP
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 24.08.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 82/177
  • Стаж / Возраст: н.д./29
  • Кто: не знаю
Репутация:

а сколько по отдельно взятой проге можно тренироваться ? (имеется ввиду без добавлений , нововведений, только увеличивая рабочие веса)



Цитата из Кросгроу:
Традиционно утверждается, что организм адаптируется к тренировкам за 6 раз....
....При традиционной периодизации, это означает, что одна и та же нагрузка будет "работать" не более чем 3-6 недель. Затем должен быть применено один из методов для предотвращения застоя, внедрение новых стимулов для постоянной адаптации тела...


#268
Offline Anatoly
02.09.2009 - 14:07 PM

Anatoly
  • БАН
  • Опытный Атлет

  • Сообщений: 38
  • Регистрация: 23.06.08
  • Откуда:Israel
  • Вес / Рост: 89/174
  • Стаж / Возраст: 22/38
  • Кто: культурист
Репутация:
основа программы это система HST разработанная Брайаном Хейкоком
неплохо было бы ознакомится с оригиналом
первое: частые тренировки конечно влекут за собой быструю адаптацию
но не забыайте что вес все время растет а постоянный вес это основная причина адаптации
второе: из программы были выкинуты негативы, которые по идее и должны вносить основную лепту в рост.
третье: специализация возможна и желательна
например специализация на плечи:
либо пользуем 3-4 сета в одном упражнении на плечи, либо 3-4 упражнения по одному сету
все остальное растаскиваем по дням недели так чтобы качать все остальное раз в неделю.
это может выглядеть так:
I
1)плечи (HST)
2)грудь 2x6-8
3)бицепс 2x6-8

II
1)плечи (HST)
2)ноги 2x6-8

III
1)плечи (HST)
2)спина 2x6-8
3)трицепс 2x6-8

#269
Offline Vasso
02.09.2009 - 14:10 PM

Vasso
  • Модераторы
  • Сущность в виде дрища

  • Сообщений: 3583
  • Регистрация: 21.04.08
  • Откуда:Трансильвания
  • Вес / Рост: 103/188
  • Стаж / Возраст: 27
  • Кто: атлет
Репутация:
постоянный рост рабочих весов, для избегания адаптации, - прямой путь к травме.
Это не лучший способ наращивать мышечную массу.

#270
Offline Anatoly
02.09.2009 - 14:51 PM

Anatoly
  • БАН
  • Опытный Атлет

  • Сообщений: 38
  • Регистрация: 23.06.08
  • Откуда:Israel
  • Вес / Рост: 89/174
  • Стаж / Возраст: 22/38
  • Кто: культурист
Репутация:
веса растут, но они не предельны
отказ раз в 2 недели в последней тренировке миницикла
опасности не больше, чем в обычном тренинге а скорее меньше
потому что веса известны заранее(по крайней мере в HST так)
а без прогресса в весах, роста массы не будет (мы говорим о натуралах)

#271
Offline Andro27
02.09.2009 - 14:55 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
To: Anatoly
хорош умничать, еще один arb и михалы4, учи матчасть, натурал и химик это люди с одной планеты. Эти люди на форуме плохо кончают

#272
Offline Anatoly
02.09.2009 - 15:05 PM

Anatoly
  • БАН
  • Опытный Атлет

  • Сообщений: 38
  • Регистрация: 23.06.08
  • Откуда:Israel
  • Вес / Рост: 89/174
  • Стаж / Возраст: 22/38
  • Кто: культурист
Репутация:
по теме нечего сказать?

#273
Offline Vasso
02.09.2009 - 15:06 PM

Vasso
  • Модераторы
  • Сущность в виде дрища

  • Сообщений: 3583
  • Регистрация: 21.04.08
  • Откуда:Трансильвания
  • Вес / Рост: 103/188
  • Стаж / Возраст: 27
  • Кто: атлет
Репутация:
Это тебе нечего сказать. HST здесь не обсуждалось. предупреждение влепляю за оффтоп.

#274
Offline Andro27
02.09.2009 - 15:07 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
To: Anatoly
в сообщение 259 высказаны также и мои мысли

#275
Offline MagicDoctor
04.09.2009 - 09:37 AM

MagicDoctor
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 293
  • Регистрация: 24.04.09
  • Вес / Рост: 74/170
  • Стаж / Возраст: 3/21
  • Кто: атлет
Репутация:
интересует для чего надо кушать пентоксифиллин и рибоксин?

#276
Offline Florist
04.09.2009 - 11:52 AM

Florist
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 08.01.08
  • Вес / Рост: 95/180
  • Стаж / Возраст: 2/40
  • Кто: дрищ
Репутация:
Программа понравилась, кроме поливитаминов добавок не применял.
средний прирост силовых составил примерно 25 процентов.
Дмитрий огромное спасибо.

Рибоксин для поддержания сердечной мышцы, можно добавить панагин и L карнитин.
особенно актуально для возрастных любителей железа.

#277
Offline tent
04.09.2009 - 11:57 AM

tent
  • Форумчане
  • добрый крокодил

  • Сообщений: 1131
  • Регистрация: 20.01.09
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 99/175
  • Стаж / Возраст: 5/50
  • Кто: пловец
Репутация:

интересует для чего надо кушать пентоксифиллин и рибоксин?





Пентоксифиллин - на первом микроцикле для лучшего кровенаполнения и прокачки.

#278
Offline Дмитрий Кононов
04.09.2009 - 22:21 PM

Дмитрий Кононов
  • Форумчане
  • Опытный Атлет

  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 07.01.09
  • Вес / Рост: 96/175
  • Стаж / Возраст: 17/33
  • Кто: культурист
Репутация:

Господа, не понимаю вашего восторга.
И на то есть причины.
Данная программа совершенно точно рассчитана на быстрые приросты силы, что делает приросты массы минимальными. Одинаковый набор упражнений и частое их повторение вызовет сильнейшую адаптацию и повышение силовых засчет нервного импульса.

Что происходит за эти 6 недель? Начало тренировок с повышенного объема ведет к быстрой адаптации к движению и это приводит к минимизации микротравм в дальнейшем. Далее частота тренинга позволяет сделать эту адаптацию прямо таки запредельной, превращая нагрузки в некоторое подобие выхода на пик в пауэрлифтинге. Постепенно отбрасываются лишние упражнения (видимо на лишние мышцы) и в итоге радостно вы наблюдаете прибавку весов. А при неправильном питании – еще и на весах.

Не понятны вопросы читающих, как в этой программе сделать специализацию, например, на хронически отстающие плечи. Я отвечу – никак. И Дмитрий Кононов совершенно внятно написал об этом в статье, поскольку она направлена на . Плечи можно лишь сделать более сильными.

Дмитрий Кононов совершенно правильно написал о том, что прирост мышечной массы по этой программе будет только у генетически одаренных индивидов, все же остальные получат только призрачные и малоприменимые куда либо приросты силы, которая уйдет, стоит вам поваляться на пляжу, поскольку пиковую силовую форму удерживать будет тяжело.
Так же в программе сильный акцент на низ тела, и эта нагрузка на него в принципе уменьшит вероятность существенного роста верхней части тела.
Хотя и позволит порадоваться весу на штанге. А «пробивка силовых» – и билдинг – не совсем одно и то же.
Для того, чтобы наращивать мясо лучше обратить внимание на иные вещи, чем рост силовых, впрочем многие совершенно этого не понимают.

И в завершение хотелось бы напомнить, что Дмитрий Кононов ясно написал в начале:

Т.е. она поможет вам завлечь клиента, для дальнейшей работы.


Ого! Начинаю себя чувствовать лишним на этом "празднике жизни"... Вроде бы все корректно, и со ссылкой на меня же, родного... и в то же время, четкий и внятный вывод: программа - бесполезна. Приросты силы- "призрачные" и "малоприменимые". Роста - не будет. Цель - "завлечь" (развести на бабки?) клиента.
А я вот понимаю "восторги" прошедших эту программу, и получивших реальный результат, выраженный в далеко не "призрачных" килограммах на штанге! Как человек, потративший более четырех лет, чтобы пожать несчастные 110 х 4 насухую, по дебильным "профи-методикам" и травмировавший за это время оба плеча.
В утверждении "через силу- к массе" не вижу никакой профанации, особенно для "натуралов"... впрочем, я, наверное, старомоден...
Силовая база- создается!
Мышечная память о покоренных весах- остается!
Психологический барьер перед недостижимыми ранее весами- преодолевается!
Скачок мотивации- огромный!
РАБОТАЕТ?- ДА!
Панацея- да, черт побери, конечно же, нет!
P.S. "Завлечение" клиентов- последнее дело для специалиста, обладающего понятием "профессиональной этики"...

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех поверивших в методику, применивших ее и получивших какие-то результаты. Друзья, спасибо за положительные отзывы, они очень поддерживают и вдохновляют. Подготовка к очередным соревнованиям по ББ, сопутствующая низкоуглеводная диета и обилие разной работы не позволяют мне оперативно отвечать в этой ветке. По окончании соревновательного сезона постараюсь выполнить свои обещания по поводу "массонаборных" программ, хотя не думаю, что смогу сказать что-то новое: по моему, все уже давно известно и изучено...
Еще раз повторюсь, что НЕ считаю себя "автором" некоей революционной методики: просто случайная удачная "вариация на тему", спасибо Протасенко и Хэйкоку. :)

#279
Offline Vasso
04.09.2009 - 22:40 PM

Vasso
  • Модераторы
  • Сущность в виде дрища

  • Сообщений: 3583
  • Регистрация: 21.04.08
  • Откуда:Трансильвания
  • Вес / Рост: 103/188
  • Стаж / Возраст: 27
  • Кто: атлет
Репутация:
Касаемо программы, то что она рабочая - сомнений нет. Однако критика упирается не в вашу компетенцию как тренера, (а она уверен высока). А в то, что люди, начинают путать ББ с приростами силовых.
Касаемо призрачной силы - это не случайная фраза, поскольку программа выводит на пиковую силовую форму, а ее удержать увы почти невозможно, если перейти на привычный бб тренинг.

Через силу к массе - спорное утверждение. И не думаю что этот спор к месту.
Масса и сила связаны, но путь через силу к массе подойдет ограниченному числу атлетов, другим же не даст ничего кроме тренировки цнс и подтягивания жилок. Натурал или не натурал, тут уже не главное.

А завлечение клиентов - не последнее дело и не нарушение этики. Это же не срубание бабла, это привлечение человека к работе именно с этим тренером, а достижения всегда привлекают людей.
Конфликт не с программой а с ее пониманием людьми
Завлечение и создание мотивации важная работа для тренера, другое дело что тренер то может дальше сопровождать спортсмена и показывать дорогу, а сами люди начинают радоваться увеличению весов, забывая про изначальные цели.

#280
Offline Дмитрий Кононов
04.09.2009 - 23:05 PM

Дмитрий Кононов
  • Форумчане
  • Опытный Атлет

  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 07.01.09
  • Вес / Рост: 96/175
  • Стаж / Возраст: 17/33
  • Кто: культурист
Репутация:

Касаемо программы, то что она рабочая - сомнений нет. Однако упирается критика не в вашу компетенцию как тренера, а она уверен высока. А в то, что люди, начинают путать ББ с приростами силовых.
Касаемо призрачной силы - это не случайная фраза, поскольку программа выводит на пиковую силовую форму, а ее удержать увы почти невозможно, если перейти на привычный бб тренинг.

Помилуйте, мы из области физической тренировки переходим в область философских сентенций и обобщений! Так можно договориться до "Призрачно все в этом мире бушующем...")))
"Пиковая" мышечная масса не менее призрачна (как и все "пиковое"), значит ли это, что нужно прекратить попытки ее наращивать?
утверждение "Через силу к массе" в развернутом прочтении звучит как: увеличение мышечной массы для атлета, не использующего гормональных стимуляторов роста, основываетя исключительно на развитии физических качеств, главным из которых для гипертрофии миофибрилл в долговременной перспективе является развитие СИЛЫ. (разумеется, речь не идет об 1 ПМ)
В противном случае, вполне можно довольствоваться тем же, начальным 50-кг жимом лежа по истечении 10 лет тренировок, убивая при этом наповал окружающих грудными невероятных размеров! К сожалению, мне такие примеры неизвестны...(




4 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 невидимых