Программа от Вассо #1 для тех, кто пришел в зал (и не только).

Сам-то какой режим используешь?

Я в отказ работаю, пару-тройку недель, потом обязательно пару недель гораздо легче, для одыха как мяса, так и ЦНС.

To: IDDQD

http://www.androvass.com/faktory_modelirovaniya_treninga_1 

действительно 50.5кг? у вас есть мелкие блинчики на 250 грамм?

Я в отказ работаю, пару-тройку недель, потом обязательно пару недель гораздо легче, для одыха как мяса, так и ЦНС.

А некто Колмен в отказ не работает принципиально. Знающие люди говорят, что у него неплохо получилось накачаться

To: IDDQD

http://www.androvass.com/faktory_modelirovaniya_treninga_1

Спс. уже почитал. На самом деле каша, как и везде.

Отказ/неотказ - вообще не должно иметь значения. Много примеров роста массы без отказа. Тот же Колмен, да что далеко ходить - наш Алико, смотрим ноги на его старых фотках. Онли присед на 2-6 повторов далеко от отказа.

Кто видел у АВ целенаправленное утомление-восстановление разных ДЕ по уровням иннервации?

Или подробное описание восстановительной фазы, причём такое, чтобы поддержать процесс адаптации не нервных механизмов, а гипертрофии?

Если кто видел, ткните, плиз, я не нашёл.

А некто Колмен в отказ не работает принципиально.

Кстати тоже прихожу к этому. Хотя сначала тяжело, буд-то не доработал что ли. Но потом объёмом так нагрузишься, что ого-го)))))

Возникают такие мысли (читая тут, например: http://sireni.ru/fizkach/index.html).

Пох на типы волокон (быстрые-медленные, белые-красные, окислительные-гликолитические). Есть понятие двигательные единицы (ДЕ), у каждой свой порог включения (по частоте импульсов зависящей от внешней нагрузки).

При нагрузке где-то от 80% включаются ВСЕ ДЕ, но утомиться (при работе до отказа или с накоплением, не суть), успевают только самые высокопороговые, кстати, и самые крупные. Остальные за эти 6-8 повторов утомиться не успеют.

При меньшей нагрузке ДЕ с более верхним порогом поначалу не включаются, могут включиться потом (на 1-2 последних повтора при отказе), но это им, естественно, стресса не даст. Т.е. утомятся ДЕ в каком-то коридоре. Если аккуратно сделать пирамидку на 20,15,10,8,6 повторов - есть шанс утомить все ДЕ и не перестараться ни с какими из них. Но, при условии**, что мы сможем поработать достаточно интенсивно в каждом подходе, т.е. некая силовая выносливость, запас креатинофосфата и прочего бульёна, оптимизированная на это движение ЦНС (т.е. движение не новое, освоенное, внутри- и  межмышечная коордиация в порядке, шаблон движения прописался на рефлекторном уровне).

Я, кстати, 20,15,10,8,6 качественно осилить не в состоянии в большинстве упражнений. Поэтому видится такой вариант.

На первой неделе делается ваш сплит один раз с 20,15,10. Утомляем низкопороговые, накачиваем гликогена, приводим в порядок координацию в движении.

На второй - делается 10,8,6 - цепляются более высокопороговые ДЕ на повышенном уровне энергетики, подготовленной ЦНС, освежённом шаблоне движения.

Потом неделя восстановительных мероприятий - 3 раза в неделю фуллбади (выбирается из сплита основная база) 20,15,10,8,6 повторов, но с весами на 20-30% меньше, чем в прошлые недели, и дальше синглами до ~80..85% (т.е. чуть больше веса, который шёл на 6 повторов). Зачем это всё - мы активизируем все ДЕ, но не утомим, причём не активизируем механизм чередования включения ДЕ. А адаптация идёт по функции, которая работает, т.е. мы даём сигнал организму - "мышцы нужны, умение пахать - не нужно". И растяжка в конце. Неделю мышцы растут, мы им помогаем, а не мешаем. Всю неделю с утра можно мониторить вес.

Дальше - всё заново. Трёхнедельный цикл. Три недели восстановления для каждой ДЕ, одна из которых - специализированная на восстановлении, а две другие - как получится, некая стимулирующая нагрузка будет, и ладно.

Слегка похоже на тренировку 3-го тысячелетия Фунтикова, слегка на HST. Подготовились - дали нагрузку - восстановились. Должно работать. Это некая схема минимальной нагрузки. Если кто получит от этого перетрен - лучше в шахматы. А если нагрузки будет нехватать, можно начинать добавлять упражнения на мышечную группу,  сделать полную пирамиду со спуском на тех же весах, если ещё не хватает - сделать спуск дроп-сетом без пауз. Короче, тут механизмов регулирования уровня стресса до кучи.

Проверю на себе после нового года. Сейчас жим, выход на пик, не вписывается. Но на спине уже проверил - вроде гуд. Расту.

А некто Колмен в отказ не работает принципиально. Знающие люди говорят, что у него неплохо получилось накачаться

А этого никто никогда и не отрицал. А некто Ейтс в отказ хуярил, и тоже вроде был не дрищ, пацаны говорят(сам я тоже не знаю).

Никто ж не говорит, что путь - единственный! 

А этого никто никогда и не отрицал. А некто Ейтс в отказ хуярил, и тоже вроде был не дрищ, пацаны говорят(сам я тоже не знаю). Никто ж не говорит, что путь - единственный! 

Ейтсу теперь очень плохо, а Колмен и сейчас больше всех на Олимпии, даром что не выступает

Надо понимать, зачем отказ и что даёт. Даёт он подключение новых ДЕ, более высокопороговых в случае знакомого упражнения (от этого толку не будет) и пробуждение "заснувших" а-мотонейронов в случае неосвоенного (или забытого) упражнения - от этого толк может быть.

Но по мне, чередование упражнений+работа в отказ попросту опасны.

Изменено: IDDQD, 11.12.2013 - 14:06 PM

Ейтсу теперь очень плохо

Это окуда инфа? Я видел только фотки последние - выглядит хорошо, еще раз обженился и т.д.

а Колмен и сейчас больше всех на Олимпии, даром что не выступает

А вот про этого помню только последние фотки из больницы и хреноватый внешний вид на попытках гэстпозинга.

Ну травмы Ятса - вещь известная. Он, по-моему, оторвал себе всё что можно.

А у Коли ни единой травмы. Проблемы с ливером - это по другим причинам. Где-то я его видел большим из относительно недавнего времени.

http://fitsport.ru/fm/uploads/monthly_12_2012/post-9592-1355125217.jpg

Колямэн

http://cs306713.vk.me/v306713492/94cf/e00W5B6CcLE.jpg

Дориаша

По мне - так Коля много хуже выглядит, а ведь Дориан постарше.

Сорри за ссылки на чужой форум, просто помню, что фотки видел там

И от проблем с ливером у Коли бандаж на шее)))) Читер, не смеши.

Изменено: LoTaR, 11.12.2013 - 14:13 PM

Дориан - или старое фото, или, вправду взялся за серьёзные тренировки. Я его видел в очень-очень печальном виде.

Ну речь-то не столько об их нынешней форме, а об отказе. Вот таком:

To: IDDQD

Помнится раньше ты ратовал за отказ, для новичков. Сейчас твое мнение изменилось? Или вы дискутируете про продвинутых внатураху более подготовленных атлетов?

Я стал осторожнее.

И бережнее относиться к ресурсам организма. Если можно без отказа - лучше без него.

Я стал осторожнее. И бережнее относиться к ресурсам организма.

Я давно стал еще более осторожен.

И под отказом понимаю ЛОКАЛЬНЫЙ отказ. 

То есть, когда я еще могу жать штангу, если подключу трицепс и дельты, а засчет груди уже не могу , к примеру. Такой отказ сильно отличается от Ейтсовского. Но это все равно отказ.

Ааа, ви в этом смысле.. Ну тогда у меня все подходы, кроме жима, в отказ

Ну тогда у меня все подходы, кроме жима, в отказ

Во! 

Теперь стоять на этом весе. А в легкий день взять 40 или 45кг. 

Изменено: KPIshnik, 12.12.2013 - 13:02 PM

To: graf

А ты читать-то вообще умеешь?

То, что ты выдавил в третьем подходе только 6 это не очень хорошо.  Можно конечно и "стоять" на этом весе, но лучче скинуть немного.
В лёгкий день скидывать 20 кг от тяжёлого дня.