алико "не дневник"

Подрыв от колен, в рывковом стиле, менее травмаоопаснее, чем полная тяга в классическом ее исполнении? Очень спорное утверждение при всем уважении к тс.

+1

))Рывковый бывает хват, а не стиль если чо)) "взрывной" наверное имелся в виду?  

 

 Я написал  в каком месте опасность, и стиль дяди не видео не одобряю.

 Если кажется , что я опускаю быстро, то это обман зрения, я опускаю сдерживая, насколько позволяет вес снаряда, цель сжать трапы  в верху и медленый негатив , по возможности, а не поднять больше всех.

 

Про опасность полной тяги обознача не в общем контексте, а  в отношении своей задней поверхности бедра и поясницы, она (Т) намного опаснее, чем от колен, имхо,

таже слабая , растянутая позиция,тем более что у меня  не  всё так элластично , как у пацана.

Если кто считает безопасным, я не спорю, в добрый путь. 

И не  стоит забывать, что для меня класическая тяга - толчковая, а остальное вариации на тему индивидуальных задач иных видов спорта.

А что бы не влияло на элластичность и не забывать старт,( мало ли,  электростанцию разомбят, ноут не покушаешь, придётся мешки таскать в колхозе, брёвна, ящики с тушёнкой перепрятывать, тут я  больше шансов на выживание поимею чем "задроты")))) я и с пола практикую,  только первую фазу,  гораздо меньшим весом, взрывно, в т а было наоборот, вес был бОльший чем в остальных тягах. потом в рывке с помоста, чувствовалась легко.

Трицепс при попадании раздувает, но это кровь, попадать я научился в некоторые мышцы 15 лет назад, это только начало пути, растёт часто совершенно неожидано , на ровном месте, нжно ещё наити рабочее, именно дя твоей анатомии. Я ведь по аватару не предсказываю))) поговаривают , что за силой масса идёт,  раз у тебя раздувает, то есть отличное кровоснабжение, попробуй только силовой и средний режим чередовать,  я локауты практикую- если силовой нужен, но там нужно очень аккуратно,  что бы предлагать такое, нужно хоть видео сделать,  Нет желания , что бы кто то повредился по недопониманию техники, я вообще из безопасности , многое сюда не тащу, вполне рабочее и безопасное (при  полном понимании, как делать),  себе дороже.     Мне кажется у тебя причина не в этом, посмотри, общий дефицит веса, я то же  таким был лет до 25, сила росла, а вес нет, в т. а это радовало, в к культуризме расстраивало, но у меня с 15 лет язва, посмотри с этой стороны, со стороны здоровья, хавка, хоть икра может идти не в пользу , гастрит, нервная система  и т.д.

Кстати,я часто трицепс в последнее время и качаю в силовом и среднем режиме и один фиг. По поводу силы - она у меня в руках не растёт хоть убиться. я не могу делать чёртову прогрессию нагрузок..такое чувство для меня это невозможно. С др мышечными группами  всё норм и сила растёт троху и масса,а руки никак. 
Один раз в жизни был короткий период когда рос трицепс и это когда впервые начал делать разгиб одной рукой из-за головы,тогда длинная головка чуть подросла,то есть её до этого как бы не было).внешняя у меня до локтя и с детсва трох выделялась ,а расти не хочет.Что-то у меня не так.Я даже пробовал не качать руки и надеялся,что может так подрастут и тоже нифига,а грудные и спина с плечами расли.Вес тела колеблится +/-8кг а руки одни и те же.
Проблемы с желудком есть,гастрит. Набираю вес когда ем больше пяти раз на дне

Кстати,я часто трицепс в последнее время и качаю в силовом и среднем режиме и один фиг. По поводу силы - она у меня в руках не растёт хоть убиться. я не могу делать чёртову прогрессию нагрузок..такое чувство для меня это невозможно. С др мышечными группами  всё норм и сила растёт троху и масса,а руки никак. 
Один раз в жизни был короткий период когда рос трицепс и это когда впервые начал делать разгиб одной рукой из-за головы,тогда длинная головка чуть подросла,то есть её до этого как бы не было).внешняя у меня до локтя и с детсва трох выделялась ,а расти не хочет.Что-то у меня не так.Я даже пробовал не качать руки и надеялся,что может так подрастут и тоже нифига,а грудные и спина с плечами расли.Вес тела колеблится +/-8кг а руки одни и те же.
Проблемы с желудком есть,гастрит. Набираю вес когда ем больше пяти раз на дне

К сожалению   в отношении трудных мышц помочь можно  зачастую только онлайн, подозреваю, что в комплексе трицепс- грудь- дельты, трицепс у тебя менее удачного строения,  удачные группы от него крадут, но я даже не знаю твоего строения, вероятно длинные сухожилья от локтя , тут можно компенсировать изменением техники, если кость предплечья длинная, то полноамаплитудные движения ( с растянутой позиции) слишком грузят локти.

напиши хоть что делаешь в силовую? можешь фотки засветить  руки в разной позиции, могу личку открыть если нужно.

Алико, возникло несколько вопросов:
1) Какие упражнения посоветуете на грудные мышцы (фото со строением ниже)?

Для себя нашел эффективным хаммер, нешироким хватом, локти свожу к телу. Также и гантели (с проворотом вверху), но "забитость" не настолько заметна в последующие дни, хотя мышцу чувствую. К лету буду подключать верхний кроссовер для шлифовки. Хочется чего-то еще для разнообразия. Верх хорошо пробиваю на наклонном жиме / гантелями. Плохо получается включить отдельно низ - только на брусьях с выносом ног вперед. 

2) Не выделяются косые мышцы пресса, делаю несколько упражнений, всегда попадаю: 3-4 подхода в районе 15-25 повторений. Увеличить объем и вынести в начало тренировки?

 

И может что по строению подскажете:
http://forum.athlete.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=40521

Долбить дельты чтобы прикрыть узкий костяк?

У тебя узкие кости , но не узкие плечи, руки не ёлочкой. Грудные нормальные., щитаешь , что не хватает толщины?

Но плита то же классно смотрится, тем более дыр у тебя нет.

Я бы при таком строении руками занялся)

Тут не упражнение можно советовать, а выяснить, что тебя не устраивает.

 

Стоит, на мой взгляд начать с  изучения анатомии.

 

 В большой грудной три сегмента, работают в разных направлениях и с разными задачами, да ещё под ними малая грудная, она выталкивает большую от рёбер.

Короче на  нормальной схеме видно, как попасть вдоль волокон каждого сегмента, стоит потратить часик на изучение этих моментов,   механических задач разных сегментов, для чего их Господь сделал, потестировать мизерными гантелями в разных углах,  и откроется куча траекторий.

и работать в пределах растяжки сегмента, не насилуя плеч.

 Я так и поступаю в последние годы.и собствено грудные исключил из неустраивавших групп.

 

Если в паре слов, то:

 

верхний работает в направлении, скажем... если я хочу почесать правой рукой за левым ухом, положи палцы на него и почувствуй.

 

 Это движение сколь нибудь похоже, на рекомендуемый везде жим под углом, головой в верх??, а если плечи смещёны вперёд от природы, то жим  только покалечит.

 

Вот и ищем данное направление вдоль волокон, не растягивающее плечевую сумку, да хоть в бабочке,

нам нужно сжать сегмент, такое вполне подсильно , даже лёжа под отрицательным углом с гантелями, когда снаряды сходятся над лицом , мизинцами друг к другу.

Средний более силовой, основной скажем, действует почти поперёк грудины его  можно легко почувствовать в жимах, а что бы он не был плоский, по возможности, то его нужно постараться сжимать, да с задержками на сжатии, со штангой такое не прокатит, вообще , у меня давно сложилось мнение, что шаробразную форму грудных можно достичь, преимуществено с фармподдержкой, обычно ресурсов не хвтает, если мышца не уникальна, в ущерб другим.

 

Нижний сегмент,(он работает несколько косо вниз) можно сжать  сводя гантели  в верхней точке где то над животом, приводя  локти к рёбрам.

 

всё это можно протестироватьс лёгкими, не отвлекающими гантелями, на разы,  задерживая движение в крайних точках, что бы почувствовать безопасную ширину амплитуды, лёжа под отрицательным углом, так менее опасно для плечевых суставов.

 

И  продуктивнее , когда оные суставы движутся не перпендикулярно в пол, а как бы сьезжают под углом вдоль лавки, как в шрагах, трапеции сжимаются, и обратно уже сжатие сегмента,

 

 сводить предварительно лопатки не вижу смысла, скорее наоборот, я стараюсь сделать как бы горбик в лопаточной части, прижимаясь к лавке всей спиной, так грудная лучше изолируется от шир и зубчатых, так гимнасты крест на кольцах делают , но тогда нужно очень внимательно  с плечевыми, так что по началу достаточно вышеописаной техники.

Как только все сегменты получится прочувствовать, сразу в любом движении станет получаться качать любой, для меня в этом нет проблем, что в хамере, что в бабочке, что лёжа под углом. просто каждый снаряд предпочтителен для какого нибудь из режимов ТЛС. И дучше резать везде амплитуду, следующий плечевой сустав уже протезный.

я и делаю в основном комплексные подходы, пробегаясь по всем сегментам, что бы не плодить кучу движений в комплексе, отдельно бывает, только  работа на сегмент, который не устраивает в данный день)).

 

С малой грудной получилось сложнее всего, в 12 году до меня дошл чего ей надобно.

 

Она работает практически вертикально вниз, , то есть приводит плечо вниз во внутрь, если жать гантели выпятив грудь,  то она мало будет задействоваться, как раз нужно сгорбатиться в грудном отделе, она небольшая , как дельта практически и ей много  не надо, тут важно сжать.

естественно поняв анатомию, движение не замедлило нарисоваться, по началу это было давление руками на валик, (на котором качают пресс на машине опираясь грудью), стоя над ним вертикально., я стал втыкать этот номер между подходами любого движения на грудные пампом, поскольку предварительное утомление уже в наличии, результаты не замедлили сказаться, и подрезка и наполненость.

 

И уже два года грудные радуют, много работы уже не требуют, можно временно отдвигать. такого не происходило на протяжении всей практики.

Сейчас такого станка в зале нет, дык ещё эффективнее получилось с резиной или верхним блоком, ( тугая восьмёрка- резина лучше).

Движение похоже на то , что я светил тут, "   живот на блоке", оно позволяет работать ширами, прессом и как оказалось малой грудной.

кулаки перед лицом, плечи сильно выведены вперёд, локти по возможности сближать.

делаю практически локауты, тупо повиснув и раскачиваясь вниз на резине.

Морально не грузит , не мешает основному движению на грудь. но очень любит предварительное утомление, первым движением малопродуктивно.

как то так я вижу работу с грудными. 

 

 

Желательно без фанатизма!

 

 

на пресс посмотри мою писанину про внутрений корсет, просто для косых можно одну ногу выставлять вперёд, повернувшись чуть боком.

 

Здесь не знаю где это, а на ЖФ в теме " интересный вопрос о прессе" на последних страницах я светил работу с велокамерой.я только с ней и делаю,  в начале каждой тренировки, или дома пара подходов в неделю.

Изменено: алико, 11.12.2013 - 19:53 PM

Благодарю, буду пробовать! 

В целом работаю над грудными - собственный загон, раньше вообще никакие были, научился качать, теперь хочу плиту Весной начну бомбить плечи, руки (их вообще не делаю почти, а подросли больше всего с октября)и пресс. Проблема в том, что тренируюсь осенью и до весны, за лето все набранное слетает.

 

Сейчас, с учетом всего накопленного опыта и понимания/интуиции, быстро восстановил форму и хочу перекрыть дырки - бицепс бедра, ноги в целом, предплечья, косые, центр спины вроде уже зарос. Без фанатизма, медленно, но верно набирать чистую массу и держать ее

 

В основном придерживаюсь АндроВасс и помню пару ваших фишек, к примеру, валик для оконтовки груди.

Проблема в том, что тренируюсь осенью и до весны, за лето все набранное слетает.

Аналогично, только у меня жир слетает))

 

Руки  тебе  было бы неплохо,  плечевая кость недлинная, а вот предплечье очень длинное, что механически не выгодно, не хило бы было привыкнуть рычаг кисти исключать из работы, он паразит. у меня примерно так же, стараюсь делать заваливая   гриф гантели в основание ладони.

ещё Винс Тейлор писал, вроде как " тело строится вокруг рук, сначала надо накачать их"

Если в паре слов, то:   верхний работает в направлении, скажем... если я хочу почесать правой рукой за левым ухом, положи палцы на него и почувствуй.    Это движение сколь нибудь похоже, на рекомендуемый везде жим под углом, головой в верх??, а если плечи смещёны вперёд от природы, то жим  только покалечит.   Вот и ищем данное направление вдоль волокон, не растягивающее плечевую сумку, да хоть в бабочке, нам нужно сжать сегмент, такое вполне подсильно , даже лёжа под отрицательным углом с гантелями, когда снаряды сходятся над лицом , мизинцами друг к другу.

 

Алико, а вот для "дибилов, которые ленятся пробовать" ты мог бы подробней описать технику хоть одного движения на верх груди для узкоключичных? Всё ведь верно, не попадает обычный наклонный жим(вот я не умею или это в принципе не возможно). И ухо сижу чешу - действительно сокращается. Но вот кроме жима одной рукой с поворотом туловища(Вассо видео выкладывал) или восходящего кроссовера, в голову ничего не идёт. Мож видос какой подкинешь?

мизинцами друг к другу.

это типа жим обратным хватом, то есть кисть супинирована? или пронирована(ладонью от себя), но есть сгибание в локтях и запястьях и плечо движется, как бы по дуге?

 

"это типа жим обратным хватом, то есть кисть супинирована? или пронирована(ладонью от себя), но есть сгибание в локтях и запястьях и плечо движется, как бы по дуге?"

Это кисти супинируются, внизу будет / \, в верху \ /, даже шибче, ладони к себе, практически как в обратном хвате.

просто не стоит думать про это, а растягивать и сжимать грудные, нижний сегмент, в верху локти двигаются в положение над рёбрами, локти расслаблены, грифы не сжимаются,  а просто лежат а ладонях .

если думать про мышцу, то траектория сама подберётся природой)

Алико, а вот для "дибилов, которые ленятся пробовать" ты мог бы подробней описать технику хоть одного движения на верх груди для узкоключичных? Всё ведь верно, не попадает обычный наклонный жим(вот я не умею или это в принципе не возможно). И ухо сижу чешу - действительно сокращается. Но вот кроме жима одной рукой с поворотом туловища(Вассо видео выкладывал) или восходящего кроссовера, в голову ничего не идёт. Мож видос какой подкинешь?

 

)) ну если для "дебилов" ,)))...., хотя если человек  морщит ум, то он априори не дибил)) те тупо и так счастливые)).

 

У узкоключичных амплитуда этого сегмента очень короткая, вот ты чешешь ухо, начни очень медленно обратное движение, он начнёт растягиваться, в определённый момент начнётся вращение в плечевом суставе, то есть верхний сегмент исчерпал свою амплитуду, ключица лимитирует, дальше начнут растягиваться  связки акромиально ключичного сустава, и ротаторы, это нам левое и опасное движение.

 

 С  косой саженью в плечах, ход длинный, и они прекрасно грузят наклонным жимом, да ещё авторитетно пропагандируют его, по сути плодя каличей. имхо.

Хай себе жмут, кто пытался изучать строение плеча , тот меня поймёт, это далеко не  укреплённое   колено, а  целый, специально спроектированый  комплекс, и головка плечевой кости несколько  не повторяет ложе ,  как в  тазобедреном например. вот и травмы от косых телодвижений.  Ротаторы мало задействованы в обычных движениях, они остаются хрупкими, разве что чел постоянно на грамошке играет)) не даром же профилактически рекомендуется работа с ротаторами, но мало кто задумывается, пока не случается ( об этом как нить подробнее , мои пара  выводов, по  анализу своих изувеченых плеч), Вот это надо быть дебилом, всю жизнь калечить, в конце понять причину, ))).

 

По теме,

работаем в данной амплитуде, практически во всех движениях когда плечи расходятся косо вниз и обратно,  только чувствуя данный сегмент,  направление волокон может не совпадать с атласом, там стандарт.

Ну например в бабочке, прямыми руками, а не согнутыми по 90 гр. в локтях как на картинках, это увечный стиль,

 

только не в стандартном положении, а упираясь задницей, наклонив башку, подав корпус вперёд, я между лопаток покладываю, когда станок каличный, но в новом зале отличная бабочка, с вращающимися ручками,

 работа как с гантелями, ладони могут давить  любой стороной.

 локти чуть согнуты, и работаю в оптимальной амплитуде сведением плеч, а не вращением в них, в последней фазе движения кулаки прямых рук сведены напротив лба, башка впереди, как бы плечи прижиматся к щекам.

 В последнем повторе задержка в пике, на сколько позволяет терпение, стиль не силовой, сегмент небольшой, и так безопаснее, негатив аккуратный.

Де то на канале у меня есть старое  видео на верхнем кроссовере, найду - залью , но в принципе, если данное движение осознать, то его можно повторять, хоть с гантелями под отрицательным углом, сводя их над лбом.

 По силовому делаю в сходящемся хаммере, мне его летом не хватало, шикарная машина, можно только в нём груные бомбить, делаю   тупо локауты, в конце прямыми руками подняв ноги, сгорбатясь короче,техника  извратная но в точку.

спасибо. будем пробовать.

По силовому делаю в сходящемся хаммере, мне его летом не хватало, шикарная машина, можно только в нём груные бомбить

 

Олег  значит ты считаешь что для грудных их будет достаточно у меня в зале имеется горизонтальный, вертикальный и наклонный хамеры где ручки в конечной точке сходятся можно ли обойтись только ими (сам заметил что в них хорошо чувствую) но как же гантели и смит? (в мозгу что то сидит что не дает делать только на хамерах) 

 

вообщем подведу итог своего вопроса можно ли зделать хамеры основными упражнениями для груди)?  и для верха и для низа и середины?

Изменено: лупень, 13.12.2013 - 21:37 PM

вообщем подведу итог своего вопроса можно ли зделать хамеры основными упражнениями для груди)?  и для верха и для низа и середины?

А почему, собственно говоря, нет? 

А почему, собственно говоря, нет? 

привет  

LoTaR)

 

3 неделя полет отличный скажу так так как замеры не производил да и не чем) питание урезал  но вес вырос плюс 700 грамм) за эти недели пошла 3 неделя со следущей перехожу на легкую)

 

что же будем про бывать хамеры в сочетание с кроссовером в различьных вариациях)

Здарова!

700 грамм? ))) Это несерьезно, вес человека плавает в зависимости от воды, гликогена и т.д.  в течение суток очень ощутимо. А ты 700 грамм поймал))))

Зеркало должно сказать, что происходит. Вес может остаться и тем же, а композиция - измениться.

Продолжай пырять дальше, короче. Будем посмотреть!

Алико,интересный у тебя "не дневник",живой)Хочу у тебя спросить,ты много про чувство мышцы пишешь,про точное попадание и тд,как думаешь,без твоей силовой базы в виде многолетних занятий та,это бы работало?Просто интересно твое мнение.

Здарова! 700 грамм? ))) Это несерьезно, вес человека плавает в зависимости от воды, гликогена и т.д. в течение суток очень ощутимо. А ты 700 грамм поймал))))

  ржу не могу))))))))))))) 2 дня назад 121 сегодня 119,5))вот и лови))))))))))

2 дня назад 121 сегодня 119,5))вот и лови))))))))))

Трагедия, короче. Худеешь и дрищаешь.     

Изменено: LoTaR, 14.12.2013 - 08:23 AM

Я то же флудить люблю), но желательно в контексте темы)

"Олег  значит ты считаешь что для грудных их будет достаточно у меня в зале имеется горизонтальный, вертикальный и наклонный хамеры где ручки в конечной точке сходятся можно ли обойтись только ими (сам заметил что в них хорошо чувствую) но как же гантели и смит? (в мозгу что то сидит что не дает делать только на хамерах) 

 

вообщем подведу итог своего вопроса можно ли зделать хамеры основными упражнениями для груди)?  и для верха и для низа и середины?""

 

 

Тебе крупно повезло!.

 Если не новичок, то хаммер , считаю полноценной заменой жима, что бы было  со мной если бы его не было?.

Нет возможности жать лёжа из за плеча.

Пробегусь по бонусам и минусам, на мой взгляд:

 

Сходящийся хаммер если нормально спроектирован, то не дурно компенсирует минусы жима штанги, и гантелей, разводок.

в жимах плечи не свести, то есть пик не достигается, да ещё снаряд- жёсткая конструкция, даёт косые нагрузки на аппарат плеч,  с гантелями нагрузка в конце падает,  чисто по механике.

В хаммере эти моменты продуктивнее.

 В не сходящемся практикую только силовые локауты, с  прямыми руками.

 

Позволяет принимать какое угодно положение корпуса, направлять движение вдоль волокон любого сегмента.

 Со штангой эти  фокусы проблематичнее, ну например если сильно поднять таз ,(похоже на мост в жиме лёжа) оторвав от сиденья, оперевшись на ноги,  то двигая снаряд ходом плеч, с прямыми или чуть согнутыми руками,в амплитуде работы грудной, приведя локти к рёбрам, движение классно направляется вдоль волокон нижнего сегмента, , кроме того , тут как раз редкая прямая нагрузка на малую грудную.

 

Если поднять ноги свернувшись ёжиком, оторвать корпус от спинки, то это же движение позволяет  работать верхним сегментом, в этой технике я обнаружил эффект,( который услиливается задержками в растянутом положении),   утолщения пласта грудных, в месте выхода из под дельты, на моих весенних жирных фотках это видно,  жаль что с апреля хаммер был не доступен , иначе  бы осенью грудные смотрелись по другому, не достаёт этого движения. 

На хаммере доступен как силовой режим так и пампинговый, то есть ТЛС, у меня силовых вариантов,  кроме этого, только один, из за плеч.

Легко делать "отдых пауза".

Из за не нужности  балансирования,  в отличии от работы  со свободным весом, внимание не отвлекается на удержание снаряда.

Очень легко удерживать в растянутой позиции, ( катлеровская фишка), даже читтинг возможен, не секрет, что предварительно растянутая мышца способна на более мощное сокращение. 

Вроде всё...

 

.

Теперь по минусам, очевидных вроде нет, но опасные моменты в наличии.

1. Съём, происходит из слабой позиции, в жиме штанги снимают с вытянутых рук, хорошо если станок современный и с подачей, а если как у нас?,  убогий и ещё кривой (лево- право) приходится  опираться спиной сместившись на спинке.

То есть снимая тяжёлый вес, ломануть плечи не вопрос.

 Я избавлюсь, изготовив пару столбиков из  жёсткого пенополиуретана, что бы таскать с собой( ващьпе-то прячу в зале))

и подставляю их перед подходом , между рамой с весом и упором куда ложится рама, получается снимать с немного согнутых рук, то есть  в сильной позиции. Что бы не падали( под старость нагибаться лишний раз  впадлу)) я их привязываю шнурком к станку.

 То есть минус ликвидирован, опускаю же снаряд сдерживая, просто выскакивая корпусом в верх ,что бы не ломануть плечи. Ну или просить кого либо помогать, но это зависимость.

 

2. Ещё опасно плохо разминаться, нагрузка на грудные прямая, порвать можно, торопиться с накидыванием не стоит, лчуше пару подходов пампа  на все сегменты, по типу как делал Шрек на бицепсы).

 Общей усталости не будет, так как работа не задействует стабилизаторы, и субъективно легче ощущается, чем просто жим.

Но самое главное это делать шраговое движение, то есть жать грудными, ходом плеч, смещая их в сторону затылка, а не руками, как многие на нём исполняют, тут уже по мере вырубона целевой мышцы, локауты будут в самую точку, в конце дорабатываю с прямыми руками, движение несколько см.

Руки во всех вариантах сгибаются косвено, ручки не сжимаются сильно, просто упор  ладонями, плечевой костью.

 

Достаточно присмотреться , как жмёт тот же Катлер например, чисто грудная работа, тогда и трицепсы практически не учавствуют, и плечи не ломает, ( стоит урезать ампллитуду в нижней трети движения, опять же ради целости плеч, как раз задержки на растяжке грудных , позволяют почувствовать оптимальную , безопасную амплитуду)

И только в путь. Ну а для  элластичности , работа с резиной помогает и лечит плечи.

Изменено: алико, 14.12.2013 - 18:02 PM