Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Тренировочные записки KaKTy3а


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
3397 ответов в теме

#1941
Offline KaKTy3
08.11.2016 - 21:42 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:
Вчера хорошо потренировался, с огоньком:

8-нов-16 - Ц5Н5Д4
1 час 55 мин

Жим лёжа
20 /10
40 /8
55 /6
70 /4 @6 x4

ТА присед
20 /10
60 /2
80 /2
95 /2
110 /1
120 /1
130 /1
135 /1
135 /4 @8 x3
135 /3 @8 x3

Тяга Пендли в наклоне
60 /8
80 /4 @8 x4

Фронтальный присед
60 /6
80 /4
100 /4 @8 x4

После субботы отчётливо болели сиськи, поэтому жать было не кайфово. Зато от регулярных потягушек мягонькой резинки плечам стало заебца, и левое не тянет и не ноет. Радует.

В приседе я смог поработать с приблудой, как следует. Начиная с 60 всё делал с поясом, и отдыхая по 2-3 минуты между подходами, чтобы по максимуму добиться одинаковых условий исполнения движенийя.

Пока не сделают нормальный апп, буду вести в Экселе учёт, кусочек которого за вчерашний день вот:

xEBNvZi.png

По прикидкам, исходя из полученных замеров, должен садиться свыше 170 кг =) Если кому интересно, средняя скорость за подход в колонке AvV (в местрах/секунду).

#1942
Offline KPIshnik
08.11.2016 - 22:07 PM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3726
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 10/35
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Артем, а напомни, когда у тебя "соревновательная проходка"?  Вроде где-то в первой половине ноября была назначена?



#1943
Offline KaKTy3
08.11.2016 - 22:15 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

Артем, а напомни, когда у тебя "соревновательная проходка"? Вроде где-то в первой половине ноября была назначена?


Перенесена на конец месяца, на неделю от той даты, когда соревы должны были быть.

Там, само собой, и посмотрим, что на практике выйдет.

#1944
Offline KaKTy3
10.11.2016 - 14:19 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:
9-нов-16 - Ц5Н5Д1
1 час 50 мин

Становая тяга
60 /5
80 /3
100 /2
120 /2
140 /1 @7
160 /1 @7
170 /1 @7
180 /1 @8
165 /2 @8 x5
180 /1 @9 x3

Жим лёжа
20 /10
40 /8
60 /6
70 /4
80 /4
85 /4 @7 x4

Наклоны стоя
20 /10
60 /8 x2
65 /8 x2

Ещё одна хорошая тренировка в копилку. Видимо, разгрузка от объёмного цикла даёт своё.

Чуть-чуть поменял раскладку в тяге, чтобы замерить скорость в тяге до 85-90% примерно (но с тем же тоннажом практически). Для разнообразия заснял первый сингл на 180 (тот, что до работы на 165).

Средняя скорость—0.25 м/c, пиковая—0.46 м/c на 83% движения, амплитуда—644 мм.



График же самого движения от 80 кг до 180 кг получился вот такой:

2f3BdVG.png

Регрессия предсказывает максимум в 212.6, но, по факту, думаю, 200-205 вытяну.

Тянулось уверенно, качественно, но довольно медленно, по ощущениям. Что, собственно, видно на графике. Всё разнохватом после 140, меняя руки между подходами.

Жим тоже замеряю, чтобы отслеживать качество от тренировки к тренировке.

В пятницу тренировка будет лёгкая, а в воскресенье снова тяжёлый жим до 110 дублями :crazy:

СВ: 94.4 кг. Кажется, подрос. По крайней мере, не чувствую себя бурдюком с говном. Наверное, организм привык к новому калоражу.

#1945
Offline СВЯТОША
10.11.2016 - 15:10 PM

СВЯТОША
  • Форумчане
  • Чемпион балкона

  • Сообщений: 13582
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: 68/176
  • Стаж / Возраст: 10+/42
  • Кто: не знаю
Репутация:

Регрессия предсказывает максимум в 212.6, но, по факту, думаю, 200-205 вытяну.

Артем, что значит "регрессия предсказывает"?



#1946
Offline Boom
10.11.2016 - 15:21 PM

Boom
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 7482
  • Регистрация: 29.07.16
  • Вес / Рост: -/-
  • Стаж / Возраст: -
  • Кто: дрищ
Репутация:

График он привел, согласно которому можно максимум предсказать



#1947
Offline Twisted_Firestarter
10.11.2016 - 15:23 PM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14606
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:

Артем, что значит "регрессия предсказывает"?


В этом вся разница между Лондоном и Владимиром :D

#1948
Offline Ilyusha
10.11.2016 - 16:18 PM

Ilyusha
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1238
  • Регистрация: 01.07.13
  • Вес / Рост: 96/180
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Я, кстати, тоже не до конца понял про "регрессия предсказывает". 
 
Идея такая, что пока скорость выше нуля - вес вытягивается? Но ведь это средняя скорость? И раз максимальная - значительно выше средней, значит где-то есть минимальная скорость - которая ниже средней? Нет? И именно в этом месте штанга встанет и дальше не пойдет?
 
Короче - не по минимальной-ли надо регрессию делать?

P.S. Красивая картинка - как-будто ты специально скорость выполнения подгонял. Я думал таких R-squared в жизни не бывает.  :)



#1949
Offline СВЯТОША
10.11.2016 - 16:27 PM

СВЯТОША
  • Форумчане
  • Чемпион балкона

  • Сообщений: 13582
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: 68/176
  • Стаж / Возраст: 10+/42
  • Кто: не знаю
Репутация:

не знаю я, что это за предсказания по регрессии такие.

по себе знаю, что если тяну 180*3 или 190*2 пусть даже в отказ, то 200*1 возьму в любом случае.

а, если не тяну, то никакие регрессы мне не помогут.

 

// ну и далее по примеру. если хочу вытянуть 210*1, то надо стремиться к 200*2 и 190*3 плюс/минус 1-2кг //



#1950
Offline IDDQD
10.11.2016 - 16:38 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:


Я, кстати, тоже не до конца понял про "регрессия предсказывает".

Идея такая, что пока скорость выше нуля - вес вытягивается? Но ведь это средняя скорость? И раз максимальная - значительно выше средней, значит где-то есть минимальная скорость - которая ниже средней? Нет? И именно в этом месте штанга встанет и дальше не пойдет?

Короче - не по минимальной-ли надо регрессию делать?

Совершенно верно

#1951
Offline СВЯТОША
10.11.2016 - 16:51 PM

СВЯТОША
  • Форумчане
  • Чемпион балкона

  • Сообщений: 13582
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: 68/176
  • Стаж / Возраст: 10+/42
  • Кто: не знаю
Репутация:

А на видео с тягой в конце ролика кто кричит?

И что за фигня, Тем, у тебя меж ног лежит на видео?



#1952
Offline IDDQD
10.11.2016 - 16:58 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

А на видео с тягой в конце ролика кто кричит?
И что за фигня, Тем, у тебя меж ног лежит на видео?

Про эту фигню-то тут и речь. Измерялка параметров движения.

#1953
Offline kkorotkoff
10.11.2016 - 17:14 PM

kkorotkoff
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 6013
  • Регистрация: 24.11.14
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: 45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

И что за фигня, Тем, у тебя меж ног лежит на видео?

Кактуз отвес повесил, чтоб штангу ровно поднимать    :lol:


Изменено: kkorotkoff, 10.11.2016 - 17:15 PM


#1954
Offline KaKTy3
10.11.2016 - 17:25 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

Артем, что значит "регрессия предсказывает"?


Это вот. Статистический метод такой выявления зависимости у от х.
 

График он привел, согласно которому можно максимум предсказать

 

Я, кстати, тоже не до конца понял про "регрессия предсказывает". 
 
Идея такая, что пока скорость выше нуля - вес вытягивается? Но ведь это средняя скорость? И раз максимальная - значительно выше средней, значит где-то есть минимальная скорость - которая ниже средней? Нет? И именно в этом месте штанга встанет и дальше не пойдет?
 
Короче - не по минимальной-ли надо регрессию делать?

P.S. Красивая картинка - как-будто ты специально скорость выполнения подгонял. Я думал таких R-squared в жизни не бывает.   :)


Ничего не подгонял, но старался всё делать по максимуму быстро. Что, кстати один из плюсов тренировок с приблудой (по крайней мере, пока не надоест), стараешься, особенно если ты такой, как я, мотивируюешься цифирьками =)
 
Насчёт графика и линейности. Тут статейка чуть более подробно это объясняет. Но по литературе выходит, что скорость выполнения действительно линейна, и ты совершенно прав, для каждого упражнения (и человека) есть своя минимальная скорость, ниже которой—фейл. Собственно, я для этого сейчас и делаю эти замеры, чтобы создать свою скоростео-весовую зависимость на будушее.

У приседа это, в среднем, 0.30 м/c, а у жима—0.15 м/c. У тяги я предпологаю у меня где-то 0.1 м/c, т.к. её можно гриндить долго и нудно. Там же в статье есть описание, как это посчитать без выхода на максимум: сделать подход с СКУ9-10 с весом 65-75%, последний-предпоследний повтор перед отказаом и будет минимально-успешной скоростью.

Алгоритм же самой прикидки такой: делаешь дубли-синглы до 85%, по ним выводишь линейную регрессию (на каждый день, кстати, можно, в зависимости от самочувствия, например). Далее подставляешь в неё минимальную скорость для данного упражнения, получаешь расчётный максимум. Для авто-регуляции нагрузки, по идее, супер.

В приседе в прошлой раз получилось не так красиво, но это потому, что, во-первых, не доделал с достаточно высокой интенсивностью (максимум подрос), во-вторых, у меня провал в скорости очень большой над параллелью, который мы будем с Саней в следующем цикле исправлять, как он писал.

ria0nct.png
 

А на видео с тягой в конце ролика кто кричит?
И что за фигня, Тем, у тебя меж ног лежит на видео?


Я сам и покрикиваю. Это, кстати, не для понтов, а для создания максимального натуживания через приоткрытую голосовую щель в процессе.

А фигня между ног это ПРИБЛУДА™ и есть :D
 

Короче - не по минимальной-ли надо регрессию делать?

P.S. Красивая картинка - как-будто ты специально скорость выполнения подгонял. Я думал таких R-squared в жизни не бывает.   :)


Минимальной, кстати, не выдаёт, хотя она должна там где-то быть, надо разрабов дёргать.

Ради интереса, переделал вчерашнюю тренировку тяги по пиковой скорости. Если принять минимальную пиковую за 0.25 м/c, то получаем на выходе 201.9 кг максимум (а 0.2 - 207.6).

EkcmLYJ.png

Когда будет несколько месяцев тренировок, можно будет всё это делать с бОльшей точность, конечно. Главное не лениться записывать, потому как пока это приходится делать вручную, т.к. апп-компаньон сырое г.

Изменено: KaKTy3, 10.11.2016 - 17:28 PM


#1955
Offline IDDQD
10.11.2016 - 17:25 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Кстати, в плеймаркете лежит приложение: снимаешь на мобилку сбоку своё движение, выделяешь блин. И она рисует траекторию и графики скорости, усилия, ускорения и т.д.
Пример там же для рывка.

#1956
Offline KaKTy3
10.11.2016 - 17:28 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

Кстати, в плеймаркете лежит приложение: снимаешь на мобилку сбоку своё движение, выделяешь блин. И она рисует траекторию и графики скорости, усилия, ускорения и т.д.
Пример там же для рывка.


Ещё Kinovea есть, для ПК. Хорошая вещь. Я таки благодаря ей подправил траекторию приседа не плохо.

Изменено: KaKTy3, 10.11.2016 - 17:28 PM


#1957
Offline Ilyusha
10.11.2016 - 17:53 PM

Ilyusha
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1238
  • Регистрация: 01.07.13
  • Вес / Рост: 96/180
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Т.е. 1ПМ - это не там где твоя функция втыкается в ноль по игреку? А там где она втыкается в 0.1 по игреку, а 0.1 ты берешь или с потолка или с похода на СКУ10 с весом 70%?
 
Ну вообщем тоже логично, но основано на том, что у тебя распределение скорости по амплитуде движения одинаковое с СКУ10 @70% и СКУ10 @100%. Я ес-сно хз на этот счет, но мне не очевидно, что это так. Ты как бы эту зависимость (между средней скоростью по амплитуде и СКУ10) оцениваешь на основе одного дата-поинта. По хорошему, надо проверить сходив на СКУ10 @60, @70, @80, @90 и построив регрессию через эти точки. Тогда ты точно узнаешь: 0.1 там, или че другое. Тока тебе Саня не разрешит столько на СКУ10 ходить. :))
 
А почему нельзя таки на твоей приблуде посмотреть минимальную скорость по амплитуде. Ну типа выяснится, что, например, на первых 10% амплитуды движения. И по ней предсказывать?

P.S. Тока сейчас увидел твой апдэйт, что минимальной - нет. Логично вообщем, ибо, минимальная  - 0, в самом начале. :)

Если бы были все данные, можно было бы замерить скажем на 5 см от пола - и ее брать за "стартовую".



#1958
Offline KaKTy3
10.11.2016 - 17:58 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

Т.е. 1ПМ - это не там где твоя функция втыкается в ноль по игреку? А там где она втыкается в 0.1 по игреку, а 0.1 ты берешь или с потолка или с похода на СКУ10 с весом 70%?


Да, именно так. Только для каждого движения своя минимально-успешная средняя скорость. Для жима по статьям физкультурных исследователей она 0.15 (несколько сот человек в общем разной степени подготовленности), для приседа 0.3, для тяги хз пока =)

Ну вообщем тоже логично, но основано на том, что у тебя распределение скорости по амплитуде движения одинаковое с СКУ10 @70% и СКУ10 @100%. Я ес-сно хз на этот счет, но мне не очевидно, что это так. Ты как бы эту зависимость (между средней скоростью по амплитуде и СКУ10) оцениваешь на основе одного дата-поинта. По хорошему, надо проверить сходив на СКУ10 @60, @70, @80, @90 и построив регрессию через эти точки. Тогда ты точно узнаешь: 0.1 там, или че другое. Тока тебе Саня не разрешит столько на СКУ10 ходить. :))


В идеале да, но вот тут исследователи делали что-то подобное (но, как обычно, не совсем применимое к лифтингу) и порешили:

The major finding in this study was that, for a given muscle action (bench press or parallel squat), the pattern of reduction in the relative average velocity achieved during each repetition and the relative number of repetitions performed was the same for all percentages of 1RM tested.


Или графически:

oNzOsyF.jpg
 

А почему нельзя таки на твоей приблуде посмотреть минимальную скорость по амплитуде. Ну типа выяснится, что, например, на первых 10% амплитуды движения. И по ней предсказывать?


Можно, думаю, но в интерфейсе на данный момент не предусмотрено, а вытягивать данные с неё сам я не умею. Поэтому только делать feature request на будущее.

#1959
Offline Ilyusha
10.11.2016 - 18:47 PM

Ilyusha
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1238
  • Регистрация: 01.07.13
  • Вес / Рост: 96/180
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Или графически:

 

ОК. Убедил. :) 



#1960
Offline KaKTy3
12.11.2016 - 14:14 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:
11-нов-16 - Ц5Н5Д2
1 час 10 мин

Жим лёжа
20 /10
40 /8
55 /6
70 /6 @6 x4

ТА присед
70 /6
90 /5
110 /4
120 /3 @6 x5
120 /3 @7

Подтягивания
СВ /6
СВ+5 /6
СВ+10 /6 x3
СВ+10 /5
СВ /3

Ничем особенно не примечательная тренировка, кроме того, что после тяги я всё ещё чуствовал себя размазанным и завалился спать в 10 часов, а сегодня с утра еле-еле к 10 утра проснулся. Ночью сильно потел.

Средняя скорость в тройках в приседе—0.58 м/c. Мин—0.54, макс—0.64 в первом и последнем подходах, соответсвенно.

Изменено: KaKTy3, 12.11.2016 - 14:15 PM





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых