"База" vs "Чувство мышцы")))

Ну посмотри как тренировались атлеты до поголовного увлечения дрочевом. Многое станет ясно.

Толку смотреть в 100-й раз? Да еще и на атлетов топ уровня, которые все с отличной анатомией. Я в зале наблюдаю пару-тройку одаренных парней, которые ебашут только базовую тройку + минимум подсобки, отлично растут и не сказать, что кривые. И это все при сравнительно небольшом стаже. Другие ебашут годами и просто жирные или тощие кривые дрищи, хапнувшие по травме с каждого базового движения.

Толку смотреть в 100-й раз? Да еще и на атлетов топ уровня, которые все с отличной анатомией. Я в зале наблюдаю пару-тройку одаренных парней, которые ебашут только базовую тройку + минимум подсобки, отлично растут и не сказать, что кривые. И это все при сравнительно небольшом стаже. Другие ебашут годами и просто жирные или тощие кривые дрищи, хапнувшие по травме с каждого базового движения.

Примеров масса. Согласен.

ББ у нас на форуме толком нет, есть качки-самоучки. А лифтеров - несколько мсмк и мс. По стране тенденция та же.
За ПЛ - многолетний опыт, школа, чёткие цели и отработанные методы. Это спорт со всеми вытекающими. В отличие от любительской качки.
Именно поэтому лифтёр при прочих равных выигрывает у качка даже не на своём поле (по массе, например).
 

Для обострения классовых противоречий следует представить хотя бы одного человека, который достоверно накачался изоляцией с нуля.

Можно идти от обратного и привести кучу примеров, когда от ебашинья базы с нуля нифига не прогрессировало))

честно говоря название темы неправильное, вызывающие только холивар, ввиду изначальной путаницы по типу "красное против перца".

лучше бы назвать как то так, выбрать что-то одно, т.к. это все не тождественно

база/изоляция

односуставн/многосуставн

траектория/ЧМ

вкл. одной мышцы/ вкл. множества мышц

маленькие веса/большие веса

Интересно, а если придет вдруг человек, который чудесным образом напишет пост и расставит все точки,...все помирятся или дальше дискуссия будет дальше продолжаться со срачем и непониманием друг друга?

Может дело не в упражнениях а в людях?

Топикстартеру:

привиди в пример 2 упражнения которые считаешь базой и изоляцией, да попробуем детально их рассмотреть, желательно на одну и туже мышцу

Изменено: Legman, 12.04.2014 - 15:38 PM

Для обострения классовых противоречий следует представить хотя бы одного человека, который достоверно накачался изоляцией с нуля.

Дима, ну почему изоляцией то, да еще с нуля, зачем все утрируют,   разве о ней речь? хоть сколько делай кикбек с закрепленной рукой вращением в локте, кроме резьбы по кости и тонуса мышц  ничего не будет, разве элитный че то преследует целевое,  кому нужно это делать? кто  педалирует такой стиль из дискутирующих, ? нго раз за разом по сотому кругу, только в учебных  коммерческих фильмах такое предлагается.

 Смещение акцента в базовом движении в нужную тебе сторону может? не?

я например точно с нуля на верхнюю часть набрал порядка 13 кг, ноги остались неизменны, как раз когда стал работать целевой , и  все движения в базовом стиле, больше одного сустава,  читтинг везде, даже в разгибах  ног , только это движение приближено к изоляции изо всех сколько не вспоминал.

все терки из за утритрования.

Изменено: алико, 12.04.2014 - 16:34 PM

все терки из за утритрования.

Это точно, билдерам мышц, лИфтерам- силы! Богу богово кесарю и тд... а как вы этого добьетесь уже третье. 

Зачем все усложнять, билдерам вся та же база только не на разы, может быть только нет становой тяги у кого то в подготовке, а присед совмещают с жимом платформы, и веса везде не на разы а от 8 итд ну сами знаете  иначе мышца может и вырастет у кого но проработанной не будет, а это для культуриста-физкультурника основное, чтобы ничто не выпадало и гармоничнобыло развито. насчет биомеханики, она важна качкам, чтобы попасть в цель, а лифтерам оно зачем? Выбора нет -надо поднимать веса. И не важно, если по строению не подходит жим или присед, значит повышаем веса там где это подходит. 

Изменено: ФРАЙ, 12.04.2014 - 17:46 PM

На самом деле у большинства есть понимание вопроса настолько, насколько его в принципе можно понять

+100

Остальное - троллинг. 

Не, ну а потрындеть..

Не, ну а потрындеть..

Вэлкам: http://forum.athlete.ru/t19668/

Не, ну а потрындеть..

Та пэздэц вообще))) Нихуа нормально не сделать... Токо трындеть и остается))))

• • Вес / Рост: 82/177
  • Стаж / Возраст: 2/25 вот он бодибилдер)))

   

Олег, я во многом мягко троллю ))
На самом деле у большинства есть понимание вопроса настолько, насколько его в принципе можно понять

Дык я уж понял))

Вот кстати , характернейший пример по трудности исправления запущеной диспропорции, какой вижу в зале, я уже 10 лет там и кучи народу перед глазами прошло..

В частности бицепс.

Парень есть, но неудобно его просить сфоткать руки)  , к сожалению без фото сложнее описать.

Я вообще к нему бы не полез, потому что он чуть выше меня ростом, лет под тридцать, весит за сотку, живот не впалый, но и не брюхо, хорошо питается, не жирный,  тренится давнои добросовестно , все у него отличное , дельты, грудные, ноги, ну всё, за исключением бицепса, тренируется грамотно по плану, блокнот, сторонник базы и весов, это конечно ему все дало, то есть мощь. спотрпит точно, насчет фармы не скажу,  я не спрашиваю об этом.

Но он не п. лифтер, а именно работает на мясо, насколько я понял, типа по ментцеру, терпит всегда  практически в отказ, приседаем с ним практически  на одних весах) жмет 160 на разы. ну понятно короче.

Он руки упорно качает и давно,  разнообразными движениями.

понимая видимо что бицепс выпадает, строение как бы обычное ,  бицепс  длинный, плечевая кость короткая, (при длинной кости с таким строением один бицепс с веной обычно). казалось бы что трудного.?

 Ан нет, как раз из за неверно выбраного направления , повышения весов в первуу очередь, подъем снарядов.

 Он поднимает снаряды тяжелые, из за этого все структуры развиты, вены в районе локтя  выпуклые, предплечья , брах раздутые, ( при таком строении брах короткий и толстый, ) и эти все мышцы натурально задавили сам шар, которого ну от силы 15 % в руке,

 пика нет, скорее просто плоско прилепленый шматочек  к руке, без отделения.

рука 43 где то, трицепс силовой, то есть внутреняя голова толстая, а наружные плоские.

я считаю это результат как раз базовой работы, с приоритетом веса. ,это из тех парней, которым в пшнб раздувшиеся структуры не дают сжимать шар, ( кторые пишут, "делаю пшнб, все раздулось,а бицепс не чувствую") снаряд упирается в него в середине амплитуды, то есть сжимается не в пик а рано,

а ведь известно, что как раз там начинается сильная позиция для бицепса, начальную фазу  проделывает брахиалис предплечья и связки, для этого Арнольд и читтинг предлагал , что бы проскакивать ненужную фазу и беречь связки., но его поняли как забрасывания тежелого..

Совсем рядом армрестлеры, то же брахиалисы предплечья зачетные  у любого пацана у них, я фото светил, но при любом строении бицепс отдельным отличным шаром, с преимуществом внутреней головы, трицепсы невзрачные у всех включая тренера, по понятным причинам.

 Но они всё что делают на бицепс   исключительно в сильноурезаной амплитуде практически не больше прямого угла в локте, с подогнутой на себя кистью, брахиалис в этом случае практически выключен с работы, если хват не молотковый.

Это и есть точечная работа на шар, та самая сильная позиция, минуя лишню, отсюда и эффект, для них побочный .

Никакого препятствия не вижу работать так с очень приличными весами что и происходит, вполне базово, по типу как описывал как то" статика- динамика." но я не лезу в зале с советами. тем более к здоровым, хотя порой жаль людей.

Именно бицепс меня когда то натолкнул на  работу с ЧМ, и пример одного парня с литым шаром моих кондиций, намного опытнее меня в то время, именно тогда поменял приоритеты и удалось набрать на верх,,

 а то руки за 42 перевалили, а видуха никакая, брюшко коротковато,

 только сейчас удалось поправить, поэтому неинтересно стало,  то же запущеный вариант диспропорции, меня удивляло, ведь тяжелая работа была в голове, если бы я не поднимал тяжелого никогда, то никогда бы не полез писать здесь. я всегда за всеми наблюдаю.

p.s.

и есть еще очень характерный парняга,  правда в другом зале сейчас.

мс по п.л.  выше меня, результат где то 230-170-260, покрайней мере 170 при мне жал, вес где то 75.

без жира, фигура как здесь вывешивают пляжников, только  ляжки децл  лучше пляжников , руки меньше 40,  ни банки ни трица, грудные зачетные, в одежде если бы не походка с растопыриванием коленей, то примешь за обычного пацана. как то так.

не может для всех подходить одно и то же, имхо

Изменено: алико, 12.04.2014 - 19:49 PM

Та пэздэц вообще))) Нихуа нормально не сделать... Токо трындеть и остается))))

Ну в этом есть свои плюсы,теории начитаешься наперёд)))

Я лично делаю только базу, причем до упаду, и ничего кроме нее плюс жим на наклонной скамье (и то его можно бы было и выкинуть).

Делаю так потому, что субъективно, после огромного количества всяких тренажеров - типа тяги за голову, тяг к поясу, пшнб, жима платформы (на которую меня, если честно, запаривает накидывать блины - и место там кончается, сегодня какая-то женщина мощного вида там накидала 250 кг., кстати =)) - так вот, после всего этого  я уходя из зала ничего не чувствую, никакой усталости вообще.

Вы трактуйте как хотите, а для меня отсутствие усталости и боли в мышцах после тренировки и на следующий день - однозначный показатель, что прогресса не будет. Спрашивается, нафига на это тратить время, я вот даже вместо жима на наклонной может лчуше поприседаю...

Вы трактуйте как хотите, а для меня отсутствие усталости и боли в мышцах после тренировки и на следующий день - однозначный показатель, что прогресса не будет.

А это еще одна спорная тема. Есть мнение что боль в мышцах на след день или через день не показатель прогресса.