Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Дневник тренировок alexander gen


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
536 ответов в теме

#61
Offline Mordvin
23.11.2018 - 22:06 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2772
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

Ну думаю уже не трудно было всем догадаться, что план предоставил Серега Mordvin)) Это Суровецкий или план Стаса? Или что-то собственное от Сереги? Мы ж тут вроде не секретники собрались, не совсем понимаю смысл шифроваться :D
Что-то 85%х4х4 уж больно жестковато. Думаю при таких % нужно расчитывать от очень уверенного ПМ с паузой, а не от гипотетического ПМ расчитанного от 112,5х13-14. Чисто имхо)

Да, план мой ))) Секрета никакого в этом нет, просто это попытка самостоятельно написать пиво план на мотоцикл. Это эксперимент. Пока пробовал только на 2 ребятах у себя в зале, на них вроде бы прошло достаточно хорошо.
Про проценты ничего сейчас сказать не могу, на память не помню, а компа сейчас под рукой нет.

#62
Offline alexander gen
23.11.2018 - 22:11 PM

alexander gen
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 476
  • Регистрация: 04.01.10
  • Вес / Рост: 75-100/172
  • Стаж / Возраст: 12/29
  • Кто: дрищ
Репутация:

По плану было с паузой

Ошибся я значит, каюсь. На этом этапе все тренировки выполняются с фиксацией?



#63
Offline Mordvin
23.11.2018 - 22:15 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2772
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

Что-то 85%х4х4 уж больно жестковато. Думаю при таких % нужно расчитывать от очень уверенного ПМ с паузой, а не от гипотетического ПМ расчитанного от 112,5х13-14. Чисто имхо)


Сейчас нашел в телефоне наброски. Вторая тренировка второго этапа 76%/5*4. Первый этап писал действительно я, а то, что пошло дальше уже не совсем мое.

Ошибся я значит, каюсь. На этом этапе все тренировки выполняются с фиксацией?

Нет, только часть подходов и не во всех тренировках.
Жимы с паузой на груди делаются так: опустив штангу на грудь, не расслабляешься, а удерживаешь на груди (старайся при удержании на груди хотя бы частично перенести нагрузку на широчайшие и ноги) делаешь отсчет 501,502, 503 и жим вверх. Старайся стартануть с груди, выполняя разгон штанги по мере движения. Совсем быстро сорвать с груди сложно, как правило, более-менее разгон начинается примерно с 5 см от груди.

#64
Offline Качок
23.11.2018 - 22:20 PM

Качок
  • Супермодераторы
  • ‏‎‏

  • Сообщений: 12060
  • Регистрация: 31.10.05
  • Откуда:‎‏‎‏.de
  • Вес / Рост: 90 | 177
  • Стаж / Возраст: 27 | 43
  • Кто: дзюдоист
Репутация:

Сейчас нашел в телефоне наброски. Вторая тренировка второго этапа 76%/5*4
 

 

Ну значит ему сегодня нужно было жать 115 5 по 4.

 

Ок. Смотрите. 112,5х13-14 это уверенные 150-152,5х1 в касание, уверенные, а не насрав) Попробую посудить по себе, ни на что не претендуя) Т.е. уверенные с хорошей паузой в жестких сорев. условиях это 140-145. Исходя из этого, я и жал бы от 142,5-145 т.е. 85% 120-122,5х4х4 которые alexander gen пожмет думаю уверенно, так же бы как и сегодня пожал 112,5 5 по 4 с паузой тоже с запасом и уверенно. Я бы пересчитал от 145, 127,5х4х4 может и пожмет, но довольно тяжко. 



#65
Offline Mordvin
23.11.2018 - 22:25 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2772
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:




Ну значит ему сегодня нужно было жать 115 5 по 4.

Ок. Смотрите. 112,5х13-14 это уверенные 150-152,5х1 в касание, уверенные, а не насрав) Попробую посудить по себе, ни на что не претендуя) Т.е. уверенные с хорошей паузой в жестких сорев. условиях это 140-145. Исходя из этого, я и жал бы от 142,5-145 т.е. 85% 120-122,5х4х4 которые alexander gen пожмет думаю уверенно, так же бы как и сегодня пожал 112,5 5 по 4 с паузой тоже с запасом и уверенно. Я бы пересчитал от 145, 127,5х4х4 может и пожмет, но довольно тяжко.

Что-то я не понял, что ты хотел сказать. Откуда взялись 85%, если я говорю о том, что по плану 76?

#66
Offline alexander gen
23.11.2018 - 22:27 PM

alexander gen
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 476
  • Регистрация: 04.01.10
  • Вес / Рост: 75-100/172
  • Стаж / Возраст: 12/29
  • Кто: дрищ
Репутация:

Сейчас нашел в телефоне наброски. Вторая тренировка второго этапа 76%/5*4. Первый этап писал действительно я, а то, что пошло дальше уже не совсем мое.
Нет, только часть подходов и не во всех тренировках.
Жимы с паузой на груди делаются так: опустив штангу на грудь, не расслабляешься, а удерживаешь на груди (старайся при удержании на груди хотя бы частично перенести нагрузку на широчайшие и ноги) делаешь отсчет 501,502, 503 и жим вверх. Старайся стартануть с груди, выполняя разгон штанги по мере движения. Совсем быстро сорвать с груди сложно, как правило, более-менее разгон начинается примерно с 5 см от груди.

85% - это 3 тренировка по плану, про нее я и говорил,вторая, как вы и сказали - 76. Весь второй этап я пересчитал на ПМ=150 кг исходя из тех весов, которые были на скрине второго этапа при ПМ=140 кг. Там кстати первая тренировка(моя сегодняшняя) составляла 110 5 по 4. 110 от 140 - это 78,7%. От 150 кг это будет 117,5 кг, которые и жал сегодня.


Что-то я не понял, что ты хотел сказать. Откуда взялись 85%, если я говорю о том, что по плану 76?

3 тренировка второго этапа - 85%



#67
Offline Качок
23.11.2018 - 22:29 PM

Качок
  • Супермодераторы
  • ‏‎‏

  • Сообщений: 12060
  • Регистрация: 31.10.05
  • Откуда:‎‏‎‏.de
  • Вес / Рост: 90 | 177
  • Стаж / Возраст: 27 | 43
  • Кто: дзюдоист
Репутация:

Что-то я не понял, что ты хотел сказать. Откуда взялись 85%, если я говорю о том, что по плану 76?

 

Я про след. тренировку) Не только лишь каждый может смотреть сегодня в завтряшний день©)))

 

В следующую пятницу предстоить жать 127,5 кг 4 по 4
 

#68
Offline Mordvin
23.11.2018 - 22:33 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2772
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

85% - это 3 тренировка по плану, про нее я и говорил,вторая, как вы и сказали - 76. Весь второй этап я пересчитал на ПМ=150 кг исходя из тех весов, которые были на скрине второго этапа при ПМ=140 кг. Там кстати первая тренировка(моя сегодняшняя) составляла 110 5 по 4. 110 от 140 - это 78,7%. От 150 кг это будет 117,5 кг, которые и жал сегодня.

3 тренировка второго этапа - 85%

Давай завтра доберусь до компа и напишу все в весах и процентах. С появлением по тренировкам. Не факт, что то, что у меня есть в телефоне я не менял, а на память я просто не помню.

#69
Offline alexander gen
23.11.2018 - 22:35 PM

alexander gen
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 476
  • Регистрация: 04.01.10
  • Вес / Рост: 75-100/172
  • Стаж / Возраст: 12/29
  • Кто: дрищ
Репутация:

Давай завтра доберусь до компа и напишу все в весах и процентах. С появлением по тренировкам. Не факт, что то, что у меня есть в телефоне я не менял, а на память я просто не помню.

Да, конечно. 



#70
Offline Mordvin
23.11.2018 - 22:56 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2772
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:
Согласно моим записям в телефоне 3 тренировка заканчивается 84%/4*4. То есть, при ПМ=150, это будет 125/4*4. То есть нескольку скромнее по весам.
Сейчас просто прикинул те же проценты на себе. При ПМ 232,5 (которые я сейчас явно пожать не смогу) это получается 195/4*4. Думаю, это вполне мне по силам даже сейчас. А при реальном ПМ 232,5, это умеренная нагрузка.


Я про след. тренировку) Не только лишь каждый может смотреть сегодня в завтряшний день©)))

Мне сложно определить его реальный ПМ, оттуда и сложности в расчетах. То, что получилось по моим расчетам на контрольной точке до неправдоподобности много.

#71
Offline Качок
23.11.2018 - 23:02 PM

Качок
  • Супермодераторы
  • ‏‎‏

  • Сообщений: 12060
  • Регистрация: 31.10.05
  • Откуда:‎‏‎‏.de
  • Вес / Рост: 90 | 177
  • Стаж / Возраст: 27 | 43
  • Кто: дзюдоист
Репутация:

Сейчас просто прикинул те же проценты на себе

 

Тоже прикидывал на тебя)) Да, для тебя это более чем реальные %. Но согласись Серега, ты спортсмен совсем другого уровня. а я с alexander gen хоть приблизительно на данный момент жмем что-то рядом (хоть и его макс. жим выше моего), поэтому рискнул примерить на себя) Но вам двоим конечно виденее, просто я давно понял простейшую закономерность, тишее  едешь ...))) 



#72
Offline Mordvin
23.11.2018 - 23:07 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2772
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

Тоже прикидывал на тебя)) Да, для тебя это более чем реальные %. Но согласись Серега, ты спортсмен совсем другого уровня. а я с alexander gen хоть приблизительно на данный момент жмем что-то рядом (хоть и его макс. жим выше моего), поэтому рискнул примерить на себя) Но вам двоим конечно виденее, просто я давно понял простейшую закономерность, тишее едешь ...)))

На мой взгляд проценты вполне выполнимые. Не ошибиться бы с ПМ. Если ПМ верный, проблем быть не должно.
Вообщем, вскрытие покажет...

#73
Offline Mordvin
24.11.2018 - 14:46 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2772
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

Итак, второй этап: 

1) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 120/5*4 (80%)

2) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 112,5/5*4 (76%)

3)  35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), 120/2*4 (80%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 127,5/4*4 (86%)

4)  30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 115/5*4 (78%)

5) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), 122,5/2*3 (82%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 130/4*3 (88%)

6) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 120/6*3 (80%)

7) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жим с паузой на груди 125/3 (84%), 130/3 (88%), 135 (88%) на максимальное количество повторений, 135/2*3 (88%)

8) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 122,5/6*3 (82%)


Расчет от веса 150 кг



#74
Offline alexander gen
24.11.2018 - 15:27 PM

alexander gen
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 476
  • Регистрация: 04.01.10
  • Вес / Рост: 75-100/172
  • Стаж / Возраст: 12/29
  • Кто: дрищ
Репутация:

Итак, второй этап:
1) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 120/5*4 (80%)
2) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 112,5/5*4 (76%)
3) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), 120/2*4 (80%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 127,5/4*4 (86%)
4) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 115/5*4 (78%)
5) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), 122,5/2*3 (82%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 130/4*3 (88%)
6) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 120/6*3 (80%)
7) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жим с паузой на груди 125/3 (84%), 130/3 (88%), 135 (88%) на максимальное количество повторений, 135/2*3 (88%)
8) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 122,5/6*3 (82%)

Расчет от веса 150 кг


Спасибо. Постараюсь справиться

#75
Offline Mordvin
24.11.2018 - 16:17 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2772
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

Спасибо. Постараюсь справиться

По сути, на 3 тренировке уже должно быть все видно. Если 3 тренировка не зайдет, придется снижать ПМ и начать 2 этап сначала.

#76
Offline alexander gen
26.11.2018 - 14:26 PM

alexander gen
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 476
  • Регистрация: 04.01.10
  • Вес / Рост: 75-100/172
  • Стаж / Возраст: 12/29
  • Кто: дрищ
Репутация:

Итак, второй этап: 

1) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 120/5*4 (80%)

2) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 112,5/5*4 (76%)

3)  35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), 120/2*4 (80%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 127,5/4*4 (86%)

4)  30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 115/5*4 (78%)

5) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), 122,5/2*3 (82%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 130/4*3 (88%)

6) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 120/6*3 (80%)

7) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жим с паузой на груди 125/3 (84%), 130/3 (88%), 135 (88%) на максимальное количество повторений, 135/2*3 (88%)

8) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 122,5/6*3 (82%)


Расчет от веса 150 кг

Сергей, если позволите, задам вопрос.В большинстве своем раскладка в жиме 85% 4 по 4 является пиковой, у меня же на 3 тренировки стоит раскладка 86% 4 по 4, но с паузой на груди в каждом подходе в 3-4 секунды. Мне просто кажется это малоосуществимо. По идеи, для удачного исполнения такой раскладки 1ПМ также должен выполняться с паузой в 3-4 секунды. Хотелось узнать как справлялись ваши ученики, они нормально жали, не помните. 

P.S.: просто хочу докопаться до истины и все понять.



#77
Offline Mordvin
26.11.2018 - 15:25 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2772
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 110/176
  • Стаж / Возраст: 40
  • Кто: жимовик
Репутация:

Сергей, если позволите, задам вопрос.В большинстве своем раскладка в жиме 85% 4 по 4 является пиковой, у меня же на 3 тренировки стоит раскладка 86% 4 по 4, но с паузой на груди в каждом подходе в 3-4 секунды. Мне просто кажется это малоосуществимо. По идеи, для удачного исполнения такой раскладки 1ПМ также должен выполняться с паузой в 3-4 секунды. Хотелось узнать как справлялись ваши ученики, они нормально жали, не помните. 

P.S.: просто хочу докопаться до истины и все понять.

Молодец, что спросил. Я, когда тренировки писал, допустил косяк. 

Должно быть так:

1) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 120/5*4 (80%)

2) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 112,5/5*4 (76%)

3)  35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 120/2*4 (80%), без паузы 127,5/4*4 (86%)

4)  30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 115/5*4 (78%)

5) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 122,5/2*3 (82%), без паузы 130/4*3 (88%)

6) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 120/6*3 (80%)

7) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жим с паузой на груди 125/3 (84%), далее без паузы 130/3 (88%), 135 (88%) на максимальное количество повторений, 135/2*3 (88%)

8) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 122,5/6*3 (82%)


То есть, 3 тренировка жимы с паузой 80% (120/2*4), далее идет жим без паузы. 5 тренировка жим с паузой 82% (122,5/2*3), далее жимы без паузы. 7 тренировка жим с паузой 84% (125/3), далее уже идут жимы без паузы.


Хотелось узнать как справлялись ваши ученики, они нормально жали, не помните. 

P.S.: просто хочу докопаться до истины и все понять.

Изначально там веса были выше на 4%. Один прошел успешно, у второго возникли проблемы. Понял, что вес завысил и срезал проценты в жимах с паузой на 4%. С теми процентовками, что есть сейчас оба справлялись нормально. 



#78
Offline alexander gen
26.11.2018 - 15:34 PM

alexander gen
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 476
  • Регистрация: 04.01.10
  • Вес / Рост: 75-100/172
  • Стаж / Возраст: 12/29
  • Кто: дрищ
Репутация:

Молодец, что спросил. Я, когда тренировки писал, допустил косяк. 

Должно быть так:

1) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 120/5*4 (80%)

2) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 112,5/5*4 (76%)

3)  35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 120/2*4 (80%), без паузы 127,5/4*4 (86%)

4)  30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 100/4 (68%), 115/5*4 (78%)

5) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жимы с паузой на груди 3-4 секунды 122,5/2*3 (82%), без паузы 130/4*3 (88%)

6) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 120/6*3 (80%)

7) 35/8 (24%), 52,5/7 (36%), 70/6 (48%), 90/5 (60%), 107,5/5 (72%), жим с паузой на груди 125/3 (84%), далее без паузы 130/3 (88%), 135 (88%) на максимальное количество повторений, 135/2*3 (88%)

8) 30/8 (20%), 47,5/7 (32%), 65/6 (44%), 82,5/5 (56%), 110/4 (74%), 122,5/6*3 (82%)


То есть, 3 тренировка жимы с паузой 80% (120/2*4), далее идет жим без паузы. 5 тренировка жим с паузой 82% (122,5/2*3), далее жимы без паузы. 7 тренировка жим с паузой 84% (125/3), далее уже идут жимы без паузы.


Изначально там веса были выше на 4%. Один прошел успешно, у второго возникли проблемы. Понял, что вес завысил и срезал проценты в жимах с паузой на 4%. С теми процентовками, что есть сейчас оба справлялись нормально. 

Все, отлично, спасибо.



#79
Offline sanyakl
26.11.2018 - 16:06 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Цикл: "Естественный отбор"

Автор: Сергей Мордвинов

:D


пс. и думаю тренировка №5 в задумке автора это все-таки тройки а не четверки ;)



#80
Offline alexander gen
26.11.2018 - 16:30 PM

alexander gen
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 476
  • Регистрация: 04.01.10
  • Вес / Рост: 75-100/172
  • Стаж / Возраст: 12/29
  • Кто: дрищ
Репутация:

Цикл: "Естественный отбор"

Автор: Сергей Мордвинов

:D


пс. и думаю тренировка №5 в задумке автора это все-таки тройки а не четверки ;)

Да, это тройки






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых