Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Супертренинг Майка Ментцера


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
521 ответов в теме

#201
Offline Nook
13.12.2006 - 20:26 PM

Nook
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 24.05.06
  • Откуда:Украина
  • Вес / Рост: 60/167
Репутация:

Месяца через три у меня ноги просто не хотели идти в спортзал, чуть позже простыл.

3 месяца норм. Я думаю если б ты занимался 2 раза в неделю, то прогресс бы за эти 3 месяца был бы на 5-10% меньше, а может и 15-20%. Кто его знает.


Если верить холодильнику, тогда Даже НЕ Думай про Супертренинг!

Не понял.

Ага, было такое: ходил 3 раза в неделю в зал, делал каждое упражнение по 4 подхода причем каждый до отказа!!

Ух! 4 подхода до отказа 3 раза в неделю? Это уж слишком! Но все таки ты "пару" месяцов продержался.

#202
Offline Игорь
13.12.2006 - 22:22 PM

Игорь
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2694
  • Регистрация: 11.03.06
  • Вес / Рост: 80/173
  • Стаж / Возраст: 14/31
  • Кто: физкультурник
Репутация:
я сейчас занимаюсь три раза в неделю до отказа. Правда без приседаний и становой. Посмотрим что будет через пару месяцев.

#203
Offline AsPirant
14.12.2006 - 06:40 AM

AsPirant
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 10.11.06
  • Вес / Рост: 96/182
  • Стаж / Возраст: -/31
  • Кто: культурист
Репутация:

Раз. Ты в самом деле думаешь, что новичек, именно новичек который ТОЛЬКО начал заниматься сможет доходить до отказа? Ты конечно можешь сказать, что единицы смогут . Но они будут доходить до 1 уровня отказа, есть еще 2 уровня. Вот там есть реальная опасность перетренироваться.
Два. Я ж не сказал, что так нада заниматься долго, только в НАЧАЛЕ.
Три. Про тройку три раза в неделю я прочитал у Рефа, у меня нет повода не доверять ему. Натурал жмущий, пусть хоть и грязно, 190 кг вызывает у меня ацкое уважение и доверие. Я думаю он знает что говорит.
Че та мне кажется, что ты тут не прав. :music_whistling: Ну суди сам. Есть 20 кг и 30 кг сухих мышц.Чтоб заправить (восстановить нормальный уровень АТФ и креатинфосфатов в мышечной клетке) 30 кг чистых мышц, потребуется больше времени, чем 20 кг. МакРоберт писал, что опытному атлету нужно больше времени для восстановления, чем новичку. У меня тоже нет оснований не верить ему. Мой пост основан на мнении людей более авторитетных, продвинутых чем я, это все не я придумал.

Сколько времени ты смог? Ты уверен что это была перетренерованость? Рост скачкообразен.

Первый раз слышу о каких-то уровнях отказа ? Надо ориентироваться не на отказ, а на время нахождения под нагрузкой.
Я бы не стал так легко оперировать понятиями "АТФ" и "креатинфосфат". ВСе зависит от того какой критерий восстановления выбрать.
ОТказ не имеет какого-то "магического" значения как хотелось бы думать многим тренирующимся в т.ч. и натуралам. В противном случае те кто до усеру тягает железо уже давно стали бы участниками Олимпии ))) Это всего лишь "тренировочный инструмент" и не более того.

#204
Offline AsPirant
14.12.2006 - 08:04 AM

AsPirant
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 10.11.06
  • Вес / Рост: 96/182
  • Стаж / Возраст: -/31
  • Кто: культурист
Репутация:
Прогресс при частом отказном тренинге явление временное. В пятнадцатилетнем возрасте возможно таким образом тренироваться и даже прогрессировать, учитывая высокий гормональный фон организма. Просто берешь больше кидаешь дальше, а пока летит берешь еще и кидаешь еще дальше ) Более того в этом возрасте (когда процессы роста и созревания организма еще не закончены ) такой тип тренинга способен заложить необходимый фундамент «тренированности», отработать технику выполнения упражнений и т.п. Но даже здесь необходимо планировать «тренировочную нагрузку» дабы избежать неоправданного завышения объема, частоты и интенсивности тренинга. Другое дело, когда Вам уже далеко не пятнадцать и любая «неоправданная» перегрузка отзывается в лучшем случае простудным заболеванием а в худшем «системным нарушением функционирования организма». Все это приводит к срывам тренировочного графика. Тренинг начинает протекать по принципу «шаг вперед – шаг назад», вот тут то и приходится задуматься над целями и способами тренинга. И холодильник в этом деле совсем не помощник. Переедание только отягощает ситуацию. Насильное впихивания в себя «нужной ?» пищи, еще не означает, что организм будет использовать эту пищу так как вы задумали. И как не печально это осознавать, но это действительность многократно подтверждающаяся практикой (
По поводу восстановления…все зависит от выбранного критерия оценки и исходного уровня «общей и специфической тренированности». Для восстановления «несократительных энергообеспечивающих» структур требуется гораздо меньше времени, чем для восстановления сократительных. Кроме того нагрузка должна быть выбрана адекватно тренируемой «функции».
Например 10 отказных подходов для атлета с высоким уровнем тренированности могут оказаться просто «тонизирующей» работой в то время, как новичек после такого объема проделанной работы может просто «слечь». По-этому говорить что 30 кг мышц восстанавливаются дольше чем 20 кг не совсем корректно.

#205
Offline Mr.Shl9pa
14.12.2006 - 18:30 PM

Mr.Shl9pa
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 01.12.06
  • Откуда:Уфа
  • Вес / Рост: 82/184
  • Стаж / Возраст: 1.7г за 5л
  • Кто: бодифитнес
Репутация:
To AsPirant:
А кто говорит о 10? 5-6 за тренировку, ну максимум 7 - я просто не верю что так можно перетренироваться...

P.S. 2 треньки в неделю

#206
Offline AsPirant
14.12.2006 - 18:41 PM

AsPirant
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 10.11.06
  • Вес / Рост: 96/182
  • Стаж / Возраст: -/31
  • Кто: культурист
Репутация:
Хочешь сказать, что разница в трех подходах ? Разница в принципе )))
У тебя может быть до 6 тренировочных занятий и по двадцать подходов на группу мышц, но при этом используешь циклическую тренировочную модель, которая позволяет тренироваться на грани и вместе с тем выходить на новые уровни нагрузки. Как пример "методика объемного тренинга В. Гончарова".

#207
Offline Mr.Shl9pa
14.12.2006 - 18:50 PM

Mr.Shl9pa
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 01.12.06
  • Откуда:Уфа
  • Вес / Рост: 82/184
  • Стаж / Возраст: 1.7г за 5л
  • Кто: бодифитнес
Репутация:
имхо на циклы надо выходить минимум через 2-3 года непрерывных тренировок - если прогресс остановился

А пока и так должно переть!!

#208
Offline AsPirant
14.12.2006 - 19:59 PM

AsPirant
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 10.11.06
  • Вес / Рост: 96/182
  • Стаж / Возраст: -/31
  • Кто: культурист
Репутация:
Это где-же ты такое вычитал ? 2-3 года, а может через 2 месяца, а может вообще всю жизнь пахать до упора и не думать о мелочах ?

#209
Offline Игорь
14.12.2006 - 20:27 PM

Игорь
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2694
  • Регистрация: 11.03.06
  • Вес / Рост: 80/173
  • Стаж / Возраст: 14/31
  • Кто: физкультурник
Репутация:
по разному. некоторых и до жима в 120 кг прет заниматься до отказа, а некоторые уже и на 90 останавливаются.

#210
Offline Nook
14.12.2006 - 20:54 PM

Nook
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 24.05.06
  • Откуда:Украина
  • Вес / Рост: 60/167
Репутация:
Я настоятельно рекомендую прочитать!
В общем целом, Циклирование – это работа НЕ до отказа. Т.е. в течение месяца, а то и нескольких человек начинает работу с относительно маленьких весов, прекращая выполнеие подхода за пару повторений до того как наступит «отказ». И лишь потом следует кратковременный период работы «до отказа».
Прежде чем пойти дальше Я дам определение термину отказ, во избежание эксцессов, ибо даже в журналах по силовому тренингу часто разводят словоблудство по этому поводу. Отказ – это когда Ты более НЕ в состоянии сдвинуть конкретный вес в процессе выполнения подхода. Проще говоря – последнее повторение, когда вес застревает и «подстрахуй» ставит штангу на стойки. Вот и всё.
Слышу выкрики с мест: «а разве Великий Горец (Стюарт МакРоберт) этому не учил?».
Если у Тебя, вдруг возник подобный вопрос, то возрадуйся, Ты относишься к вышеупомянутой касте Металбразеров-экстрасенсов.
Ведь Я уже писал что МакРоберт признавал Циклирование «вынужденной» мерой. Вот что Я писал в статье «Стюарт МакРоберт: Думай! - всё «За» и «Против»: «Макроберт ТОЖЕ счиает что Циклирование – это НЕ самая продуктивная методика, о чём собственно и говорит во второй части «Думай!». Не помнишь? Там он рассказывает, как можно добиться быстрого результата: тренинг до отказа, обильное питание, много сна, каждую тренировку необходимо прибавлять МИНИМУМ 2,5 кг на штангу. Но, отмечает Макроберт, такой образ жизни НЕ всем доступен. А поэтому, заводит он свою волынку, хардгейнер, обременённый семейными заботами, спиногрызами орущими всю ночь напролёт, и работой на «плантациях» до полного изнеможения (кстати, очень часто так люди канючат, и ВСЕГДА Мне хочется спросить, на хер ты вообще женился?), просто не в состоянии тренироваться до отказа круглый год. Сверх интенсивные тренировки могут возникать только спорадически и вместо того чтобы годичный тренировочный цикл выглядел как бесконечный график взлётов и падений, более целесообразно устраивать периоды сверх высокой интенсивности, загодя к ним готовясь, типа, планомерно на них выходить.».
Брукс Кубик, творчество которого, повторюсь в сотый раз, Я БЕЗГРАНИЧНО уважаю, рекомендует именно работу до отказа, ОСОБЕННО ОПЫТНЫМ АТЛЕТАМ. Я НЕ случайно нажал на капс лок. Многие наоборот советуют опытным атлетам Циклирование. Кто же прав? Конечно же, Брукс Кубик. А теперь конкретно и по делу. Зачем нужен «отказ»
Сперва разберёмся зачем растут мышцы. Об этом конечно уже сотни раз говорено, для «экстрасенсов» повторяю: мышцы растут защищаясь от стресса. В сознании обывателя стресс – это психо-эмоциональное напряжение. Особенно Меня умиляет когда говорят: «у меня стресс из-за того что поругался со своей девушкой». Я всегда в отморозке после таких пассажей. Эт ж надо? Ведь ругаться с Девушкой, это всё равно что ругаться с ребёнком. К примеру, если к Тебе на улице подойдёт ребёнок и сделает Тебе какую ни будь пакость. Чем тут можно ответить? Ну, ну в крайнем случае, сказать что так НЕ хорошо, ну НЕ орать же на него, ведь он всё равно НЕ поймёт. Нет, есть конечно люди, которые готовы с пеной у рта что-то доказывать ребёнку, пускаясь с ним в жесточайшую полемику, да, долбоёбов хватает, но Тебе то туда зачем?
Так что будем говорить НЕ «стресс», а «раздражитель», т.е. НЕГАТИВНОЕ воздействие на организм. И опять, капс лок даванул НЕ случайно. Стресс (раздражитель), будь то физическая нагрузка, температурная нагрузка (холод или перегрев), токсическая нагрузка, облучение, инфекция и т.д. ВСЕГДА явление негативное (нехорошее, плохое), но последствия его влияния могут быть позитивными (полезными для организма). Ещё Ницше говорил, мол «нас ебут, а мы крепчаем». Конечно, цитата НЕ дословная.
Т.е. если стресс НЕ чрезмерен то организм с успехом противостоит ему и впоследствии становиться более защищённым от данного стрессорного фактора. Дык вот, выделяют три уровня стрессора:
А) «Допороговый» (от слова «порог», т.е. некий уровень) раздражитель, т.е. тот уровень негативного воздействия, на который клетка НЕ отвечает, т.к. уже приспособлена к нему.
Б) «Пороговый», т.е. тот уровень при котором наблюдаются малейшие приспособительные реакции.
В) И, соответственно, «сверхпороговый» раздражитель.
Так что если Мышца способна поднять Н-50 кг пять раз, а Ты поднимаешь Н-40 кг пять раз, или те же Н-50 кг, но 4 раза, то Ты НЕ вынуждаешь мышцы приспосабливаться, потому что… ну, типа, они уже давно приспособились (Бивис ты баклан).
Да, вот ещё что. Щас развелось много «хардгейнеров», причём любой распиздяй (см. статью) называет себя хардгейнером. Хотя на самом деле, процент реальных хардгейнеров так же низок (или почти так) как процент «сверходарённых». Дык вот, все хардгейнеры любят канючить что генетический потенциал им не позволяет «то», генетический потенциал им НЕ позволяет, «это», но когда Я задаю вопрос «что такое генетический потенциал», то, в лучшем случае, Мне отвечают что Я долбоёб, что ещё раз подтверждает то что они НЕ разбираются в сути вопроса.
Дело в том, что развитие живого организма всецело контролируется генетическим кодом, той самой молекулой ДНК, каждый ген (участок ДНК) которой отвечает за ту или иную биохимическую реакцию, причём чем большее количество генов отвечающих за определённую реакцию, тем более она выражена. Вот что значит более высокий генетический потенциал.
Ой, отвлекусь немного, чтобы поумничать, ибо сил нет. Один раз услышал как двое спорили, как правильно говорить ДНК или РНК. Потом сошлись на том можно и так и так. На самом деле – это разные вещи. ДНК содержит именно генетический код (инструкцию) какой именно белок нужно синтезировать. Синтез же белка происходит в рибосомах (такие специальные поеботины для синтеза белка, находящиеся внутри клетки). Так вот РНК бывает трёх типов: информационная, транспортная и рибосомная. Первая «считывает» генетический код (указание на то какой протеин нужно склепать в рибосоме), вторая – доставляет нужные для сборки белка аминокислоты, а третья, ну скажу так, отвечает за работу самой рибосомы. В общем ДНК – это инструкция, РНК как бы посредник для реализации этой инструкции. Так что НЕ путайся. Но, вернёмся к статье.
Таким образом, у КАЖДОГО человека, прописано в генах, что его мышцы (щас же у Нас разговор о мышцах) вырастут именно на «столько-то», а после чего казалось бы всё, приехали. Но если мышца далее продолжает подвергаться стрессорному воздействию (в данном случае интенсивной физической нагрузке), то происходит продольное деление молекулы ДНК т.е. пополам. Я думаю, что Ты неоднократно видел изображение молекулы ДНК, представляющую собой «двойную» спираль, состоящую как бы из двух нитей (если НЕ видел, то вроде у Металбразера с Антидопинг центра картинка с изображением ДНК использована в оформлении, сходи глянь). Дык вот, в процессе продольного деления образуются две нити, каждая из которых в последствии «достраивает себе «пару». Таким образом происходит увеличение генетического материала и клетка снова может расти и так будет происходить ещё НЕ раз. Так что теперь, Мы уяснили, что мышечный рост (Я говорю о настоящем мышечном росте, а не о размерах пляжного мальчика) связан с изменением генетического аппарата клетки, т.е. мутацией. Так что Мы с вами, Металбразеры, тоже мутанты, по крайней мере те, кто ворочает уже довольно серьёзные веса. Более того, эти генетические изменения передадутся последующим поколениям. Понял насколько здесь всё серьёзно? А теперь просьба ЧИТАТЬ ГЛАЗАМИ!
Генетический код живого организма сформирован в многовековом процессе эволюции, осторожно и постепенно, дабы НЕ допустить формирование нежизнеспособных уродов. Поэтому причина, по которой, происходит изменение генетической информации, должна быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕСКОЙ. Тогда и ТОЛЬКО тогда произойдёт соответствующая реакция. А распиздяйствование на лежаке для жима такой причиной НЕ являются.
Однажды в гостевуху кинули вопрос, что многие профессионалы против «отказа». Мой ответ всё тот же: они принимают
Анаболические Стероиды

Я уже объяснял (в статье «Химический пампинг. Откуда ноги растут») почему химические бодибилдеры избегают отказа.
Более того, одно из главных свойств анаболических стероидов, благодаря которому они обладают таким мощным воздействием на мышцы, как раз и является стимуляция процесса деления ДНК, что и ускоряет рост клеток. Щас химики, наверняка вскрикнули, мол, тогда что плохого в себе несут стероиды? Много чего, но в данном контексте, они могут оказать (и обязательно окажут) «помощь» в процессе роста НЕ только нормальным клеткам организма, но и клеткам-уродам, т.е. раковым клеткам, у которых произошла «поломка» в генетическом коде и они подвержены бесконтрольному делению. Я уже объяснял, что раковые клетки образуются и в здоровом организме, но иммунная система их благополучно уничтожает. А вот под воздействием анаболических стероидов происходит ускоренный рост и без того уже подверженных бесконтрольному делению раковых клеток.
К тому же отказ подразумевает работу с предельными или околопредельными весами, а это повышенный риск травмироваться. Наверное сейчас опять со стороны химиков был возглас: «а мы ж говорили что тренируясь «на сухую» гораздо легче получить травму, а теперь Реф ты и сам это признал». Нет, НЕ признал. Я имел в виду именно химического атлета, поскольку действие многих анаболических стероидов более выражено по отношению к мышечной ткани нежели к соединительной, проще говоря рост связок отстаёт от роста скелетных мышц. Так же анаболические стероиды слишком резко повышают выработку нейромедиаторов в синапсах, это способствует генерации более мощного нервного импульса, из-за чего мышца способна рвануть вес который НЕ может выдержать, отсюда и разрывы мышц. Анаболические стероиды (т.е. родственные тестостерону вещества) уменьшают чувствительность к боли. Хорошо известно что мужчины менее чувствительны к боле чем женщины (между прочим у многих в этом вопросе недопонятки, Сам слышал как женщина в одном из «ток-шоу» на глупейшую тему, типа «кто совершеннее – мужчина или женщина», в одном из аргументов в пользу женщин указала что у женщин более низкий болевой порог, поэтому они менее чувствительны к боли, что доказано учёными. Да это доказано. Но женщина просто запуталась в словах – НИЗКИЙ порог означает более ВЫСОКУЮ чувствительность. Как уже было сказано, порог – это определённый уровень, «отметка», чем она ВЫШЕ тем НИЖЕ чувствительность. Это так к слову, чтоб потом глупых вопросов в гостевуху НЕ кидали). Дык вот, вследствие этого (снижения болевой чувствительности под воздействием анаболических стероидов) часто тренировки могут проходить на фоне недовосстановленных, или даже травмированных мышц, что так же ведёт к плачёвным последствиям.
При натуральном тренинге развитие всех систем организма происходит более слаженно и травмы здесь, в основном, результат долбоёбствования в зале.
Так же НЕ следует забывать что после завершения курса анаболических стероидов тренироваться «на полную» просто бессмысленно, как ни пыжься мускулы всё равно будут таять, и здесь таки важно удержать набранное, чему образование новых микротравм (под воздействием интенсивных нагрузок) НЕ способствует.
Ну и самое главное. Любое циклирование в конечном итоге завершается периодом «отказной работы», как говориться, пиздец-то всё равно неизбежен. Зачем тогда два месяца хуйнёй страдать? Даже возвращаясь к первоначальному посылу, дескать НЕ у всех и НЕ всегда есть возможность тренироваться интенсивно… и так далее по тексту. Тогда какой смысл в циклировании? Какие проблемы – тренируйся раз в неделю, прорабатывая всё тело. Ведь если у Тебя, как Ты выражаешься, «плохие условия для восстановления», то раньше чем через неделю Ты и НЕ восстановишься. Т.е. сверхкомпенсация раньше НЕ произойдет. Если кто то скажет что в этом случае тренировки превращаются в простое «поддержание формы», то Я сразу же предлагаю им возглавить колонну идущих в жопу, просто нужно уметь въябывать на тренировке, а НЕ попсяру слушать болтая о футболе.
Учитывая всю эту поеботу с делением ДНК, можно утверждать, что Брукс Кубик абсолютно прав, когда рекомендовал особенно опытным атлетам тренироваться до отказа. Здесь, между прочим, очень уместна аллегория которую сочинил такой деятель как Скип Ла Кур. Иногда отсутствие прогресса, говорит он, многие воспринимают как «застой», но на самом же деле прогресс есть но его пока не заметно (суслика не видно, но он есть). Это сродни тому как вы пытаетесь набрать воды из старой колонки. Вы нажимаете ручку, но вода НЕ течёт. На самом же деле она поднимается по трубам и польётся после того как выйдет весь скопившийся воздух (но всему есть разумный предел: если Ты месяцами, а то и годами НЕ прогрессируешь, то НЕ стоит тешиться мыслью о «скрытом прогрессе»)
ОГОВОРКИ. Очень часто в пользу работы «НЕ до отказа» любят приводить в пример программы тяжелоатлетов. Но сравнивать пауэрлифтинг и тяжёлую атлетику – всё равно что сравнивать жопу с пальцем. Нет, в смысле что одно хуже другого, а просто специфика у этих видов спорта разная. Конечно же техника имеет огромное значение в обоих видах спорта, но в пауэрлифтинге она более важна для обеспечение безопасности нежели для увеличения силового результата. Скажем вытянуть «горбом» можно больше чем прямой спиной, пожать «вертолётом» тоже можно больше. Но чем всё это может кончиться Ты и Сам знаешь.
В тяжёлой атлетике техника и «баллистика», является частью движения. Например многие думают что Толчок – это тот же Жим стоя, только с использованием помощи ног. Это заблуждение. Толчок выполняется так:
При взятии штанги на грудь, снаряду сообщается как можно большая скорость, причём здесь используется НЕ только сила мышц ног и спины, но так же и трапеции и икроножные мышцы. Да, да, Ты как бы делаешь шраги вставая на носочки. Когда штанга «взлетает» вверх выполняется подсед. Затем вставание со штангой на груди. Далее, вообще зверство. Между прочим многие металбразеры НЕ осведомлены в чём заключается отличие олимпийского (тяжелоатлетического) грифа для штанги, от пауэрлифтерского грифа (и как ни странно, в качалках в основном занимаются пауэрлифтингом, а грифы тяжелоатлетические). Олимпийский гриф – упругий, а пауэрлифтерский гриф жёсткий, потому как если он будет гнуться, то на больших весах атлета начнёт шатать. А вот тяжелоатлетам при выполнении толчка упругий гриф НЕОБХОДИМ. Тяжелоатлет как бы немного «проваливается на ногах» (просьба тяжелоталетам НЕ цепляться к словам, просто Я забыл как именуется эта фаза движения), вследствие чего гриф пружинит и снаряд подлетает вверх. В это время нагрузка на позвоночный столб возрастает на 300%, и уже далее атлет «уходит» под гриф, дожимая его руками, потом встаёт «в разножку».
Сразу оговорюсь что здесь возможны небольшие «косяки» в описании движения, поэтому тяжелоатлетам просьба особо НЕ придираться. Я написал всё это для уяснения сути движения, а НЕ в качестве конкретной технической рекомендации. Скажу больше. Я НИ кому НЕ советую заниматься тяжёлой атлетикой (т.е. выполнять толчок и рывок), поскольку вся эта «гимнастика под штангой» – дорога к инвалидной коляске.
Причём здесь отказ? А при том что «лёгкие тренировки» жизненно необходимы для отработки техники, которая намного сложнее чем в пауэрлифтинге, собственно поэтому пауэрлифтинг (дословно «силовое поднятие») и получил такое распространение, что очень даже НЕ плохо
ОГОВОРКА №2 Иногда, под циклированием понимается годичный цикл, в разные периоды которого, тренинг направлен на достижение разных целей: сначала сила\масса, потом работа на рельеф. Такое циклирование можно только приветствовать, поскольку НЕ только даёт организму разностороннюю нагрузку, но ещё и разгружает психику. Я вот, например, никогда НЕ мог понять людей, которые по нескольку раз в неделю, из-года в год, одно и то же:
Присед, Жим лёжа, Становая тяга, Присед, Жим лёжа, Становая тяга, Присед, Жим лёжа, Становая тяга, Присед, Жим лёжа, Становая тяга, Присед, Жим лёжа, Становая тяга

и так без конца, в одном и том же порядке и количестве повторений. С ума сойти можно.
Так что завершая эту статью, Я хочу ещё раз процитировать Наших «импортных» Металбразеров: “GO HEAVY OR GO HOME!!!”, что в переводе на человеческий язык означает «ХУЯРЬ НЕВЪЕБЕННО ИЛИ ПИЗДУЙ ДОМОЙ!!!».

#211
Offline AsPirant
15.12.2006 - 13:20 PM

AsPirant
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 10.11.06
  • Вес / Рост: 96/182
  • Стаж / Возраст: -/31
  • Кто: культурист
Репутация:
Количество ненормативной лексики наводит на мысль о неадекватности данного произведения )
Данную "бредятину" можно было бы назвать руководством для "отмороженных" )))))))

#212
Offline Mr.Shl9pa
15.12.2006 - 13:38 PM

Mr.Shl9pa
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 01.12.06
  • Откуда:Уфа
  • Вес / Рост: 82/184
  • Стаж / Возраст: 1.7г за 5л
  • Кто: бодифитнес
Репутация:
А помоему Nook прав. AsPirant поконкретнее - где "бредятина"?

#213
Offline Nook
15.12.2006 - 14:16 PM

Nook
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 24.05.06
  • Откуда:Украина
  • Вес / Рост: 60/167
Репутация:

Количество ненормативной лексики наводит на мысль о неадекватности данного произведения )

:blink: :shok: Ну ты же мужик! Тебя не должен смущать мат! Кстати это ранняя его статья, стиль написания щас чуть другой. А мне нравится его стиль. Прикольно. Не такой как все. Что то новое, интересное. Жаль на Украине такого нет.

Данную "бредятину" можно было бы назвать руководством для "отмороженных" )))))))

Почти все, что он тут написал РАБОТАЕТ. И многие в этом убедились. Конечно работают (работают?) и другие методики, но я думаю с меньшей эффктивностью.

#214
Offline Иван56
15.12.2006 - 15:41 PM

Иван56
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1168
  • Регистрация: 06.01.06
  • Откуда:Гусь-Хрустальный
  • Вес / Рост: 98/184
  • Стаж / Возраст: 19/35
  • Кто: культурист
Репутация:
Небольшой нюанс по поводу отказа.Для меня это особенно важно.Например ты делаешь "молот" с гантелью одной рукой на скамье скотта,гантель весит скажем 25 кило.Сделал восемь повторений,девятое вытаскиваешь уже силой воли выпучив глаза-вроде всё отказ достигнут,но я делаю сразу этим же весом без перерыва три "негатива",позитивную фазу полностью игпорируя помогая второй рукой,опускаю гантель медленно.Вот это ОТКАЗ.Или делаю жим гантелями,сделал десять повторений,казалось бы можно бросить гантели,но я их ОЧЕНЬ медленно опускаю и за счёт этого достигаю полного ОТКАЗА.Частичные повторения мне гораздо меньше нравятся для достижения полного отказа.Сброс веса и выполнение без перерыва ещё одного подхода считаю прямой дорогой к перетренированности.Жаль не во всех упражнениях можно так схитрить чтобы добится полноценного отказа.И делать несколько подходов в одном упражнении до отказа-прямая дорога к перетренированности и очень короткая дорога.

#215
Offline Nook
15.12.2006 - 17:37 PM

Nook
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 24.05.06
  • Откуда:Украина
  • Вес / Рост: 60/167
Репутация:
Ну да. Есть 3 уровня отказа.
1. Не можешь поднять.
2. Не можешь удержать (статическое удерживание веса в средней фазе движения).
3. Не можешь медленно опустить (4 или более секунд).
Чем дальше в лес, тем больше дров. Каждый уровень более эффективен, НО и более опасен.

Изменено: Nook, 15.12.2006 - 17:52 PM


#216
Offline Mr.Shl9pa
15.12.2006 - 19:51 PM

Mr.Shl9pa
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 01.12.06
  • Откуда:Уфа
  • Вес / Рост: 82/184
  • Стаж / Возраст: 1.7г за 5л
  • Кто: бодифитнес
Репутация:
То есть делаешь до последнего повторения, а потом еще пару-тройку негативных?

#217
Offline AsPirant
15.12.2006 - 20:22 PM

AsPirant
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 10.11.06
  • Вес / Рост: 96/182
  • Стаж / Возраст: -/31
  • Кто: культурист
Репутация:
Например, автор утверждает, что запускает механизм роста, тот самый "пресловутый" отказ и в тоже время говорит о том, что профи нет необходимости тренироваться до отказа, так как за них все делает "химия" воздействуя на генетическом уровне. Но если мне кто-то покажет человека нарастившего при помощи стероидов горы мышечной массы и при этом не поднимавшего в жизни ничего тяжелее бутылки с пивом, я искренне пожму ему руку и предложу немедленно оформить соискание на получение Нобелевской премии ))) Уже в одном в этом, он заблуждается дважды, так как не первое не второе практикой к сожалению не подтверждается. Но у меня честно говоря нет ни времени ни желания, что-бы пробежаться по всем ляпам "гуру натурального тренинга" )))
Просто я расскажу свою историю, умные сделают выводы, а остальным я пожелаю удачи в их "отказном" труде )))

К миру "псевдонатурального тренинга" я приобщился в далеком 2000 году. До этого были периоды тренинга по "классическим" канонам, периоды ничегонеделания и много чего еще... Были бесконечные комплексы, подходы и повторения, бесконечные расчеты калорий и измерений. После более или менее успешного начального периода тренинга (в 14 лет, в жиме лежа я уже работал со 100 килограммовой штангой), я плотно забуксовал. Нет перетренированности не было, был просто "бесконечный застой"...
Я перелопачивал кучу журнальных методик в поисках выхода из ситуации, так как до последнего хотелось верить, что и я смогу стать похожим на того парня с обложки. В конце концов у всех получается, почему я то не смогу ) Уже в то время потихоньку стало приходить понимание того, что ответы на все вопросы нужно искать в физиологии и биохимии а не в "Силе и красоте".
Может причиной стала природная склонность к точным наукам (у меня физико-математическое образование) и стремлении "математического анализа" не только формул, но и окружающей действительности. Так вот в 2000 годуя наткнулся на первые натуральные ресурсы сети, тогда это был сайт "Твой выбор-бодибилдинг без стероидов" (ныне уже не существующий) и Железная Шахта находящаяся сегодня в полуживом состоянии. Достаточно быстро я нашел общий язык с людьми составляющими натуральное движение российского любительского бодибилдинга. Я познакомился с переводными статьями "признаных натуралов западного мира": Кубика, Тухи, Ляйстнера и многих других и самое главное с "великим" творением ныне покоийного Майка Ментцера его "Heavy Duty".
Скажу честно все это произвело на меня очень большое впечатление. Так после прочтения "Супертренинга" я был просто в шоке. Далее начались бесконечные эксперименты с "натуральными" методиками. Было как раз то, о чем упоминате Реф ))) Много пищи (я бы сказал очень много правильной пищи), много (как тогда мне казалось много отдыха, я тренировал каждую группу мышц не чаще одного раза в неделю) и мало (как то советовали "натуральные гуру") высокоинтенсивной работы в зале. Опять же удивительного прогресса, обещанного "натуральными методистами" я не наблюдал, да росла сила и объемы, но все это проходило на гране "психического и физического" срыва... В один прекрасный день у меня сильно разболелись плечи, причем настолько сильно (ночами просто хотелось лезть на потолок, руки буквально отнимались, что я был вынужден прекратить это издевательство над организмом на долгий период времени. И я прекратил, я фанат бодибилдинга, с 13 лет тренирующийся с железом. Я вдруг почувствовал, что мне больше не хочется этих мышц и "тяжелых сетов". Я устал не только физически, а самое главное психологически, опустошив организм и психику.
В этот вынужденный период отдыха, я все-таки заставил себя взяться за поиски "первопричины" и отказатьсмя от слепой веры на слово, каким бы правдивым это слово не казалось...
В результате общения с другими любителями тренинга, мне посчастливилось познакомится и пообщаться с небезизвестным Вадимом Протасенко, а также поработать администратором и одним из соучастников, получившего большую известность одного из натуральных сайтов.
И вот когда я начал общаться "предметно" с другими людьми и обращать внимание на "физиологию" процесса, а не призывы подобные приведенным ВЫШЕ, постепенно стал оприходить понимание того, как нужно тренироваться. После этого был довольно таки успешный период тренинга, но к сожалению в силу жизненных обстоятельств, я был вынужден прекратить тренировки и вести "далеко неспортивный " образ жизни. Сейчас вот пытаюсь изобразить что - то подобное. Из моих силовых показателей...все веса рабочие ....
жим лежа 120 кг
приседания 180 кг
жим стоя 80 кг
подтягивания с 40 кг. весом
остальные уже не помню...максимальный вес доходил до 98 кг при росте 180 см и "гражданском" проценте жира...
Вобщем-то вот и вся история кратко так сказать ))))

#218
Offline Mr.Shl9pa
15.12.2006 - 20:37 PM

Mr.Shl9pa
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 01.12.06
  • Откуда:Уфа
  • Вес / Рост: 82/184
  • Стаж / Возраст: 1.7г за 5л
  • Кто: бодифитнес
Репутация:
Кароче так - тех кого прет от отказа - качаемся до отказа, кого не прет - ищем для себя что нибудь другое, например циклы :D :D :D

Ну в общем пришли как всегда к слову "Думай"

#219
Offline Nook
16.12.2006 - 16:56 PM

Nook
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 24.05.06
  • Откуда:Украина
  • Вес / Рост: 60/167
Репутация:

Например, автор утверждает, что запускает механизм роста, тот самый "пресловутый" отказ и в тоже время говорит о том, что профи нет необходимости тренироваться до отказа, так как за них все делает "химия" воздействуя на генетическом уровне. Но если мне кто-то покажет человека нарастившего при помощи стероидов горы мышечной массы и при этом не поднимавшего в жизни ничего тяжелее бутылки с пивом

Ну что это такое (выделено жирным шрифтом)? Да! Нет необходимости профи-химикам-памперсам тренироваться до отказа, НО ВСЕ РАВНО ТРЕНИРОВАТСЯ НАДО. ОНИ ЗАНИМАЮТСЯ ПАМПИНГОМ. ЗАКАЧИВАЮТ СТЕРОИДЫ В МЫШЦИ. Дать ссылку на статью о пампинге? :)

Однажды в гостевуху кинули вопрос, что многие профессионалы против «отказа»

Многие, но не все. Потому, что фаза сверхкомпенсации у химика выражена намного лучше, чем у натурала.

Например, автор утверждает, что запускает механизм роста, тот самый "пресловутый" отказ

Не отказ запускает, а сука-невьибенный стресс. Читал Кубика? Помнишь о человеке на лесоповале? У тела 2 выхода или здохнуть или нарастить мясца.

что-бы пробежаться по всем ляпам "гуру натурального тренинга"

Пробегайся, не пробегайся, а настоящий СИЛОВОЙ, древний я б сказал, тренинг работает.

постепенно стало приходить понимание того, как нужно тренироваться. После этого был довольно таки успешный период тренинга

Как ты тренировался?

Изменено: Nook, 16.12.2006 - 16:59 PM


#220
Offline Иван56
16.12.2006 - 18:11 PM

Иван56
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1168
  • Регистрация: 06.01.06
  • Откуда:Гусь-Хрустальный
  • Вес / Рост: 98/184
  • Стаж / Возраст: 19/35
  • Кто: культурист
Репутация:
То AsPirant:


Большая статья и ничего конкретного,как в итоге стал тренироваться и дошёл до жима аж 120!!!!!!Я тренируясь натурально дошёл до 150.Были и боли в плечах-обезболивающие не помогали,был и мёртвый застой длящейся годами(по разным причинам).В итоге мой вывод-реально действует только запредельный отказ в малом количестве подходов(для того кто не химичит).Со мной вместе тренируется мой друг,по тем же принципам-и у него тоже всё окей!Бывает перед тем как идти на тренировку-колбасит психологически как подумаю что я с собой сейчас в зале сделаю,доходит до лёгкой паники :) Но иду и работаю тяжело-другого пути для меня нет.
Насчёт химиков-Ятс например работал исключительно до отказа...




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых