Супертренинг Майка Ментцера

чо-то одни ебл.ны из земли святой попадаются... поразмышлять, помусолить, подрочить лишь бы не работать в зале...
только Leo_Levi на память приходит, который пахал и не толкал теорий
еще и старый хрен из Севастополя
да еб.ть дяди, расслабтесь, лежите дальше на диване, чего вы мозги забиваете всякими системами?
вы хоть разобрались в самой системе которую пытаетесь применять?! укажите хоть на одного спортсмена, который занимался по Мецнеру с нуля и добился результатов?! сам Майк ее стал применять после многих лет упорных тренеровок

To: AsPirant
потому что такие грамотеи как ты, которые были зарегестрированны в 2006 году настолько ленивые, что даже не заполнили свой профиль в течении 3х лет
это предупреждение

А что мне заполнять, если я все это время не тренировался ?

По поводу эффективности ВИТ, и Менцеров, как атлетов: все в курсе, как братья накачались и от чего померли? причем тут ВИТ, к телосложению Майка?

чтобы прогрессировать, надо работать, это тяжелый постоянный труд, искать какие-то другие пути это удел лентяев.

Никто не ищет других путей, почитайте пожалуйста внимательно последние пару страниц...идет обсуждение методики...

По поводу эффективности ВИТ, и Менцеров, как атлетов: все в курсе, как братья накачались и от чего померли? причем тут ВИТ, к телосложению Майка?

На химии ессно )) От чего померли врядли будет известно широкой общественности....и телосложение его действительно не причем, он создал методику, вот о ней и речь...

Закрою временно эту тему.

Открыл тему. Можно дальше флудить

Где-то тут бред читал, что "ментцеровские" мышецы не так быстро сдуваются как набранные на высокообъемных тренировках
Гыыы. Я в это раньше тоже свято верил
Однако жизнь учит, что это не так. На месяц забухал и пофигу какие мышецы, все сдуются
А вот если бы не бухал, то, наверное, плато было бы "ментцеровское"...
Да как бы больше трех месяцев непрерывно никогда не тренировался. Это почти нереально постоянно жрать, тренироваться в одном темпе. Иногда надо расслабиться, в смысле жрачку и тренировки как-то прерывать или снижать обороты, а потом опять расжираться, циклируя и то и другое. Ну, можно конечно и нажраца как последний раз в жизни А потом с новыми силами опять по Ментцеру...
Так-то вообще можно каждый день тренироваться, медленные волокна тренировать и всё-такое. Что сейчас и делаю. Хорошо хоть на негативах дергания в мышцах прошли, движения плавными стали.

А вообще после перерыва хорошо редко и высокоинтенсивно тренироваться, ИМХО.
Главное, чтобы мотор не остановился

Открыл тему. Можно дальше флудить


А вообще после перерыва хорошо редко и высокоинтенсивно тренироваться, ИМХО.
Главное, чтобы мотор не остановился

А по мне лучше в зале сдохнуть чем на диване .
Есть конечно недостаток в таких тренировках тем более что у меня жестче чем ММ рекомендовал, нервная система возбуждается прилично, вот сегодня занимался чета не как не усну, а может из-за выходных, а то все кабнет кабнет как говорил товарищ Саахов.

Открыл тему. Можно дальше флудить

Где-то тут бред читал, что "ментцеровские" мышецы не так быстро сдуваются как набранные на высокообъемных тренировках

Если это на мой счет, могу объяснить что имел в виду.
Эта ситуация неплохо описана в книге Дардена, там он описывает об углеводной загрузке. Конечно если перестанешь постоянно работать то суешься. По моему разумению нужно стараться белковые структуры растить, а загрузиться всегда можно. Только по Дардену нужно с собой бидон раствора креатина таскать

Ну я думаю, что дальнейшее рассуждение на тему молочной кислоты, мембран и пр. бессмыслено, так как никто здесь не обладает соовествующими знаниями биохимии процессов, а рассуждаем только на основании выводов сделанных другими людьми. Программа Ваша и результаты лично меня заинтерисовали, но я все таки рекомендовал бы увеличить время отдыха между подходами, вы сможете таким образом работать в последующих упражнениях со значительно большими весами, возможно даже прийдется уменьшить объем работы, сократив количество подходов/упражнений...ну хотя бы на пару тренировок ради эксперимента...

Все хочу спросить, вы докторскую диссертацию по физиологии пишете, или просто так себе и другим моск е$$$те?

В продолжение темы...нашел в своем почтовом ящике старую переписку с Вадимом Протасенко...решил выложить, может быть кому-то покажется интересным...огромная просьба, тем кто сильно не согласен, не писать типа "ты чо курил, не е.и моск и пр.."просто промолчите )

Привет Стас!


сд> Знаешь я вчера ушел с работы с плохим настроением
сд> Надеелся что в моих рассуждениях на предмет существования "порога напряжения"
сд> есть практический смысл.

Ничего бывает. Мне поначалу тоже приходили идеи в которых я затем
разочаровывался. Понимание пришло лишь с горой перечитанной
литературы.


эта часть переписки датирована 2002 годом...
сд> Хотя уже после написания тебе письма по этой теме я
сд> стал склоняться к тому, что одной из причин опережения роста силы по сравнению
сд> с ростом массы является улучшение мышечной иннервации.
сд> По поводу участия волокон в работе- теперь все стало на свои места(благодаря
сд> тебе).Могу сказать что на сегодняшний момент опираясь на твою теорию я наконец
сд> то сложил в единое целое все известные факторы обуславливающие достижение
сд> результата в тренинге.

Рад за тебя. Как ты понимаешь данное понимание пришло ко мне еще до
написания статьи (Ну конечноне не полное. Человек который стал бы
заявлять что понимает все - не понимает ничего ) Поэтому меня и
удивляет что прочитав статью не все хлопают себя по лбу в озарении .
Повидимому очень тяжело воспринять большой объем нового для себя материала сразу и не
все выделяют в нем суть, хотя я и пытался помочь это сделать, но так
как не обладаю литературным талантом и это была первая моя работа,
повидимому, у меня это не очень хорошо вышло.

сд> Более того я объединил важнейшие из них в так называемом принципе
сд> тренированности.Кстати суть то этого принципа изложена в твоей работе, только
сд> ты не дал конечной формулировки и тем самым породил большое количество мнений в
сд> толковании изложенного тобой материала.
сд> В любом случае можно сказать предложенная тобой теория на сегодняшний день
сд> имеет несравнимо большую теоретическую и что самое главное практическую
сд> ценность нежели множество других теорий заполонивших страницы печатных изданий,
сд> просторы интернета и единственной ценностью которых является попытка хоть
сд> какого то обоснования закономерностей тренировочного процесса.

Спасибо большое. Хорошо, что ты увидел в моей работе не только
теоретическую, но и практическую ценность, не всем это удается. Я
оставил слишком много места для самостоятельного обдумывания и поиска
собственных практических выводов. В дальнейшем я планирую дополнить
свою работу и практической частью, но это очень серьезная работа и
потребует не меньше времени чем мне понадобилось на теоретическую
часть. Я намеренно не стал вспешке ее делать, так как это очень
ответственное дело. Все норовят получить конкретную тренировочную
программу с количеством подходов впоторений и указанитем весов, а как
ты понимаешь это не возможно сделать для людей с различными исходными
данными, уровнем тренированности и др. Я категорический противник
конкретных схем, так как дело не в ньюансах, а в принципе, и именно
его и нужно донести до читателя даже в практической части работы.
Надеюсь мне это когда нибудь удастся.

сд> Теперь о моих достижениях........
сд> Все по порядку..........

сд> Начинал как и все с энциклопедии Шварценеггера и красочных журналов с
сд> "мутантами".
сд> Занимаясь в старших классах школы (3 раза в неделю по высокообъемным
сд> тренировкам) имел следующие результаты....Собственно говоря помню только жим
сд> лежа -жал 1 раз 100кг.
сд> Потом училище - занимался гиревым спортом.Дошел до КМС.Потом университет(кстати
сд> факультет физика-информатика).На 3 курсе университета решил взяться за "качку"
сд> Естественно знания почерпнул из той же энциклопедии и "Силы и красоты".
сд> Привожу свои данные....
сд> ДО начала тренировок.......(август)
сд> рост 182
сд> вес 81
сд> объем груди 102
сд> талия 89
сд> бицепс 38
сд> бедро 56

сд> Начал заниматься 3 раз а внеделю примерно по такой схеме

сд> Подтягивания 3-4*8-10
сд> разводки лежа 3-4*8-10
сд> бицепс 3-4*8-10 и т.д. и т.п.
сд> ни становой ни приседаний я вообще не делал
сд> результаты на ноябрь(за рабочими весми вообще не следил)

сд> рост 182
сд> вес 95
сд> объем груди 110
сд> талия 90
сд> бицепс 42
сд> бедро 56


сд> Выглядеть я стал довольно таки внушительно. Причем никаких отложений (кусков
сд> жира и т.п.) не было.
сд> К новому году вес вырос до 98кг.и после этого замерз на этой отметке.
сд> Дальше я перестал регулярно тренироваться.К лету вес упал до 92 кг.Объемы
сд> естественно уменьшщились.Все лето я занимался тяжелой физической работой и вес
сд> упал до 89кг.Но объемы остались практически теми же самыми.Правда я стал таким
сд> же рельефным как был с весом 81кг.
сд> Потом осенью возобновил тренировки по тем же принципам. Правда роста уже ни
сд> какого не было)

сд> И я в течении года!!!находился в застое.Что только не перепробовал всякие
сд> суперсеты стрип сеты 3 раза внеделю 4 раза в неделю изолирующие всевозможные
сд> сгибания и разгибания и т.д. и т.п.
сд> Постепенно стал понимать что общепринятая методика мягко говоря
сд> "пробуксовывает".Стал ходить в областную библиотеку.Пересмотрел все по тяжелой
сд> атлетике.Но сам понима ешь там все одно и то же 3 раза в неделю, процентовки, а
сд> у меня ни какой теоретической базы.Вообщем запутался окончательно.Затем взялся
сд> за интернет.Попался мне супертрениг".Честно, книга произвела на меня
сд> неизгладимое впечатление. Я был в шоке. КАК так 1 сет раз в неделю или даже в
сд> две .Не может быть.Но после ее прочтения стал задумываться над физиологическими
сд> основами тренига.Конечно было много заблуждений, но постепенно стало что-то
сд> прорисовываться.(кстати хорошие публикации были у Роберта Кеннеди "Гранитиные
сд> мышцы. В них он затронул доволно таки больные воросы.В частности
сд> неэффективность пред.утомления вопросы частоты тренига, разницу в базовых и
сд> изолир.)

сд> В общем взялся я за качку по новым принципам по такой схеме

сд> Тр 1
сд> присед
сд> жим стоя
сд> голень

сд> отдых 4 дня
сд> Тр 2

сд> отжимания на брусьях
сд> тяга гантели в наклоне
сд> бицепс и трицепс по самочувствию )

сд> Делал по одному сету в каждом упражнении

сд> Макс. результаты были следующими
сд> Приседания-пистолет 1*6 с 50кг. гантелью в руке
сд> отжимания на брусьях 1*6 с весом 40кг.
сд> жим стоя одной рукой 1*6 37кг.
сд> тяга гантели в наклоне 1*12 50кг.

сд> Потом опять был перерыв. Закончил университете. Работа )
сд> Где то с нового года стал работать уже осмысленно(благодаря твоей статье, да и
сд> сам накопил кое-какой теоретический и практический опыт).

сд> Сейчас занимаюсь по схеме -одна тренировка на группу мышц раз в 2 недели в
сд> одном,двух упражнениях по 1 подходу, перемежая ее со схемой чисто для роста
сд> силы.На силу тренируюсь 2 раза в неделю в 4 базовых упражнениях.Один день
сд> легкий (5*5) второй тяжелый 2-4 подхода в пирамиде.
сд> Рабочие веса в упражнениях следующие......
сд> Присед 1*10, 150 кг.
сд> жим лежа 1*5, 110кг.
сд> подтягивания 1*6, 25 кг.
сд> становая тяга 1*6 150кг.
сд> отжимания на брусьях 1*8, с весом 30кг.

Впринципе неплохо.

сд> Не делал обмеров уже примерно полгода.Правда есть фото.Как только осканирую-
сд> обязательно вышлю.
сд> Но самое главное я могу тренироваться осмысленно и заранее прогнозировать
сд> результат.По этому сейчас не задевает , что кто то приседает 200 и жмет 150.

Да осмысленные тренировки это самое важное, а результат придет!


________________________________________________________________________________________

Привет Стас! Начну отвечать с первого письма


>Так что я настаиваю на том, что идея программы I заключается в
>тренировке каждой мышечной группы не чаще чем раз в неделю. А вот когда
>добавляются дополнительные дни отдыха , каждая мышечная группа уже
>прорабатывается раз в 10-14 дней.

Ну так я не против, но согласись раз в 8 дней это не раз в 5 дней как ты написал изначально и то это не для всех мышц а лишь для некоторых причем зачастую нагрузка лишь косвенная (которую можно считать и легкой или средней тренировкой на определенную мышцу).

>Вадим если честно,то меня (тебя наверное тоже)интересует не смысл фраз которые
>сказал или быть может подразумевал Ментцер при создании своей книги и уж тем
>более не ошибки преводчиков).Меня интересует соответствие теории
>практике.Все таки хочеться осмысленно тренироваться. Давай попробуем
>разобраться.

Вот и я о том же. А смысл как раз в том, что акцентированная отказная нагрузка на определенную мышцу в системе Ментцера дается примерно раз в две недели, хотя вообще нагрузка на мышцу приходится раз в неделю.

>Я изложу свое понимание тренировочного процесса , а ты скажешь свое
>мнение по поводу нижесказанного.

Давай.


>В основу методики тренировочного процесса я кладу следующий принцип....
>-Принцип тренированности.
>Под тренированностью понимается текущий уровень развития совокупности различных
>функциональных характеристик(сила,масса,выносливость), а точнее
>восприимчивость (способность переносить физические нагрузки) организма атлета к
>физическим нагрузкам. Именно восприимчивость, а не только уровень силы или
>показатели мышечных объемов.

Я бы даже сказал, что под тренированностью следует понимать не силу и мышечные объемы а исключительно восприимчивость к нагрузке, хотя это слово и не совсем точно. О тренированности можно судить по реакции организма на нагрузку, чем меньше эта реакция (чем меньшие изменения в организме вызывает нагрузка) тем выше тренированность.


> Данный принцип гласит-чем тренированней организм
>атлета тем больший стимул(объем работы и/или интенсивность при прочих равных
>условиях) требуется для перевода тренируемой функциональной характеристики на
>более высокий уровень развития. На этом принципе "завязаны", как методика
>классической билдерской школы, так и новомодные "натуральные" ВИТ методики.

Ну с ВИТ не все так просто.

>
Действительно следуя этому принципу , атлет освоивший текущий уровень
нагрузки(то есть получивший соответствующий адаптационный отклик для
тренируемой функции)должен для дальнейшего прогресса повысить нагрузку(объем
и/или интенсивность)для получения нового адаптационного отклика и т.д.
Это типичная схема классической спортивной школы(не только билдерской).
Яркий пример этому работа В.Гончарова "Логика тренинга" .В своей??? методике
В.Гончаров предлагает временное увеличение плотности (как по объему, так и по
интенсивности)тренировочного занятия с целью увеличения тренированности
организма атлета(как следствие роста силовой выносливости).
Аналогичную концепцию (но менее методически проработанную предлагает Вейдер,
как представитель западной билдерской школы).Практика показывает , что
восстановительные возможности среднестатистического атлета не позволяют
непрерывно повышать тренированность организма. Следствием этого факта является
искусственное циклирование нагрузочных параметров(объем и/или интенсивность)для
предотвращения срыва восстановительных возможностей организма.Примером этой
методики служат методические разработки Стюарта Мак Роберта адаптировавшего
классический силовой тренинг под среднестатистического любителя.В описанном
выше методическом подходе развитие той или иной функциональной характеристики
взаимосвязано с развитием общего физического состояния организма человека(в
ходе тренировки решаются не одна , а целая совокупность задач).Срочной
тактической целью в данном случае выступает рост силовых и мышечных
показателей.А долгосрочной тактической целью выступает повышение
тренированности организма для дальнейшего физического совершенствования.
Напротив , Майк Менцер и некоторые методисты натурального тренинга исходя из
того же принципа строят другую тренировочную концепцию. А именно......
Если классический объемный тренинг срывает восстановительные возможности
организма(даже с применением методики циклирования), то необходимо выбрать
методику позволяющую свести проблему восстановления на нет.В этом случае как
срочной , так и долгосрочной тактической целью тренинга становится приобретение
(точнее сказать повышение)определенного уровня мышечной выносливости.В самом
простом варианте- это тренировки направленные на развитие мышечных
объемов. Исходя из практических наблюдений было установлено что нечастые
интенсивные и малобъемные тренировки как раз и соответствуют целям такого
тренинга. Так как относительно малая частота тренировок позволяет повысить
восприимчивость организма (уменьшить тренированность) к тренировочной нагрузке и
как следствие уменьшить эту самую нагрузку.
>
Ну последний вывод, был выдвинут впервые мной в статье "Думай!..", ни у Ментцера ни у кого другого я такой мысли не встречал. Ментцер полагает, что длительный отдых в его системе нужен исключительно для восстановления, о том что он понижает тренированность и именно поэтому для вывода системы (организма) из состояния равновесия и стимулирования адаптационных процессов становится достаточно и одного интенсивного подхода.

>Что в свою очередь позволяет в ходе
>тренировок не перенапрегать восстановительные возможности организма т.е.
>избавляет от перетренированности.

А вот это не факт. Напряжение восстановительных возможностей зависит от стимула, от амплитуды возмущения организма в ответ на нагрузку. И не важно сколькими подходами одним или множеством ты добился этого возмущения. Один подход может напрягать восстановительные возможности сильнее, чем множество подходов при соответствующем уровне тренированности. Единственное, что чем больше объем тренировки, тем больше расход гликогена и выброс метаболилов. Восстановление запасов глюкозы и вывод метаболилов отвлекает резервы организма от восстановления собственно белковых структур, разрушенных в ходе тренировки.

>Но в данной методике развитие мышечных объемов
>и соответствующих силовых показателей рассматривается в отрыве от развития
> физического состояния всего организма.И даже больше!!Рост массы и силы при
>таких тренировках происходит в ущерб развитию остальных функциональных
>характеристик , развитие которых имеет первостепенное значение для нормального
>функционирования организма в тренировочном периоде жизни. Речь идет об общей
>выносливости организма атлета как совокупности различных функциональных
>характеристик.

Естественно, все зависит от целей тренинга. Просто некоторые поклонники объемного тренинга (в частности Гончаров) путают объемы с мышечной выносливостью и ставят знак равенства между объемом тренировки и мышечной массой, а этой связи, в общем то, нет (во всяком случае прямой). Объем тренировки дает только объем тренировки, то есть способность переносить этот объем тренировки и еще не более 20% мышечной массы от мышцы способной развивать такую же силу, но не рассчитанной на соответствующий объем работы. Высокий объем работы предполагает высокие запасы глюкозы, креатинфосфата и митохондрий, то есть саркоплазмы, а ее доля в поперечнике мышцы не более 20% основа мышечной массы и объема это миофибриллы, а их количество от объема работы не зависит, объем работы в объемном тренинге нужен только для их (миофибрилл) изнашивания и разрушения при высоком уровне тренированности, при редких тренировках для этих же целей достаточно и одного подхода, как у Ментцера.

>В результате имеем два методических подхода позволяющих натуральным способом
>достигнуть определенных результатов, но имеющих определенные недостатки ,
>которые в отдельных случаях сводят на нет усилия атлета.
>К чему я веду этот разговор(развел писанину)) )
>Да к тому что "Супертренинг" вовсе не панацея от всех бед.

Ну, в общем то, именно об этом я и говорю в совей статье Что тренируешь, то и получаешь. Вопрос в том, что тебе требуется.

>Хотя Майк Ментцер
>наверное наиболее близко приблизился к разрешению проблемы соответствия
>тренировочного подхода достигаемым результатам. Но лично я пока не вижу
>разумного способа сконструировать оптимальный тренировочный процесс учитывающий
>все достоинства и недостатки описанных выше методических подходов. Между тем
>большинство методистов (как в сети , так и на страницах печатных
>изданий)предлагают в качестве таких тренировочных схем(для натуралов!!!)
>совершенейший абсурд, опирающийся на псевдонаучные подтверждения.Я имею виду
>все эти публикакции на "Железной шахте" Тухи,Спектора,Ляйнстера и т.д.
>Хочется услышать твое мнение на этот счет.

Абсолютно с тобой согласен.

>Если тебя не затруднит не мог бы ты выслать мне примерные схемы и результаты
>своих тренировок (не только по Ментцеру, а вообще).

Ты знаешь, затруднит
Я очень не аккуратно вел дневник. Тренировки по Ментцеру были вообще на отдельных листочках, и я их потерял, помню только примерно как тренировался. За этот период я и набрал основную массу. Могу дома найти дневник, когда я пробовал силовой цикл, есть дневник по тренировке аля Фунтиков, есть цикл HST. Но наиболее эффктивнымиоказалисьименно Ментцер (для массы) и силовой цикл (для силы). Но тут еще следует учитывать и то что эти схемы я пробовал в самом начале, когда прогресс наибольший, а чем дальше тем труднее.
Мои силовые результаты 200-135-200 а достижения в "бодибилдинге" смотри на фото - высылаю парочку

Об остальном в следующем письме..

До связи,
Вадим.

Изменено: AsPirant, 19.01.2009 - 13:23 PM

Все хочу спросить, вы докторскую диссертацию по физиологии пишете, или просто так себе и другим моск е$$$те?

Поймите правильно AsPirant, я на полном серьезе, Вы говорите что не занимаетесь, нужно-же как то такой интерес объяснить?

Поймите правильно AsPirant, я на полном серьезе, Вы говорите что не занимаетесь, нужно-же как то такой интерес объяснить?

Я говорил, что не занимался с 2006 года, сейчас возобновил тренировки...

To: AsPirant
и что было достигнуто в в 2006 году?

Я говорил, что не занимался с 2006 года, сейчас возобновил тренировки...

Можно поинтересоваться - что хотите получить от тренинга?

Кстати, AsPirant, Вы публикацией этой переписки, придали этой теме хоть какое то подобие "дискуссионного клуба". Спасибо.

To: AsPirant
и что было достигнуто в в 2006 году?

Боюсь наврать, записи не сохранились, где-то здесь на форуме было мое сообщение со старыми силовыми...примерно помню что до приседа 180-200 кг дошел, жим что-то типа 120-130 наверное, отжимания /подтягивания +40-50 кг, в становой около 160 наверное, кстати разводки делал лежа с гантелями больше 30 кг., помню спина и ноги хорошо шли, а с жимом лежа как то не очень
веса все рабочие на 5-8 повторений...вроде так...

Можно поинтересоваться - что хотите получить от тренинга?

Привести себя в нормальный вид, "зажирел" немного да и просто общую тренированность повысить

Изменено: AsPirant, 19.01.2009 - 21:26 PM

Привести себя в нормальный вид, "зажирел" немного да и просто общую тренированность повысить

Тренированность: масса, выносливость, сила, работоспособность, то и другое и третие? Или ту тренированность которую подразумевает Вадимом Протасенко?

Всем привет ! Сейчас делаю 36 подходов в месяц всего, этого хватает на все МГ. Упражнение делается раз в 3 недели. В нем один подход. Если нужны подробности - могу расписать достаточно подробно что и как.

Всем привет ! Сейчас делаю 36 подходов в месяц всего, этого хватает на все МГ. Упражнение делается раз в 3 недели. В нем один подход. Если нужны подробности - могу расписать достаточно подробно что и как.

Привет давно тебя не видно было...ну вот то о чем ты говоришь, я предположил несколькими страницами раньше...если не трудно отпишись здесь или лучше стукни в асю....

To: Иван56
А прогресс то идет Иван?

Всем привет ! Сейчас делаю 36 подходов в месяц всего, этого хватает на все МГ. Упражнение делается раз в 3 недели. В нем один подход. Если нужны подробности - могу расписать достаточно подробно что и как.

АдназначнА!