Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Waterbury


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
943 ответов в теме

#201
Offline baha
31.10.2007 - 03:39 AM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Вaha:
Я прочитал статью, на которую ты дал ссылку.
Честно говоря, непонятно, почему, по мнению автора статьи, метод будет работать только при больших указанных весах, 150-200 кг. Ведь 1ПМ у каждого человека разный. А Уотербери дает именно и только процентовки от 1ПМ, прямо указывая на его различие. Пусть даже 1ПМ - это 5 кило у какого-нибудь дистрофика. :) Нигде доселе я не встретил у него рекомендаций, "скока вешать в граммах". :)
Кроме того, он не пренебрегает малыми мышечными волокнами, как замечено автором статьи, считая их исключительно важными для выносливости. Он утверждает, что они всего лишь имеют наименьший потенциал к росту из всех имеющихся. И при любом упражнении они включаются последовательно с увеличением нагрузки: сначала мелкие типа I, затем средние IIA, и, наконец, наибольшие IIB, обладающие наивысшим ростовым потенциалом. На пике же нагрузки они работают все вместе, а вот скорость утомления идет в обратном порядке: первыми выдыхаются самые большие ( и сильные, соответственно) и т.д.

Да я эту статью не приводил как пример. Я же написал, что она вызывает большие сомнения в части адекватности. Др.Сталинград писал, что скорее всего автор читал источники не тем местом. Единственный ее плюс в том, что с этой статьи начался мой интерес к методике Уотерберри, до этого я о нем даже не слышал.

Falconio21ua, оказывается, людей свободно владеющих английским, на форуме довольно много. А вот переводами занимаются только Полярник и Бендер :angry:

#202
Offline Иван56
31.10.2007 - 09:21 AM

Иван56
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1168
  • Регистрация: 06.01.06
  • Откуда:Гусь-Хрустальный
  • Вес / Рост: 98/184
  • Стаж / Возраст: 19/35
  • Кто: культурист
Репутация:
Моё мнение - можно написать с десяток подобных книг, стоит только взяться. Уже перечислял - Вейдер , Ментцер , Макроберт , Кубик , + десятки не столь знаковых авторов предлагали свои системы тренировок как суперреволюционные и никто небыл прав. И тот кого обсуждаете сейчас встанет в один ряд с ними в лучшем случае. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Может кому и поможет, но я считаю что немногим.

#203
Offline Andro27
31.10.2007 - 09:29 AM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
To: Иван56
а кто гворил о панацее? 10*3 всего лишь один из тренировочных методов, панацеей его назовут только полные дауны.

#204
Offline Иван56
31.10.2007 - 11:18 AM

Иван56
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1168
  • Регистрация: 06.01.06
  • Откуда:Гусь-Хрустальный
  • Вес / Рост: 98/184
  • Стаж / Возраст: 19/35
  • Кто: культурист
Репутация:
10х3 + фуллбоди - это очередная серия фильма ужасов " от заката до рассвета " ?
Его основные принципы - чушь, если я правильно его понимаю. В 45 если ничто не помешает буду больше него в 2 раза без химии. И предлагать мне вновь делать то от чего я ушел-поняв что это бесполезная трата времени бесполезно. Может начинающим и будет польза...х.з.А на мой взгляд-фитнесс. Сейчас ещё почитаю, может я ошибаюсь и надо делать как советует он и я прибавлю сразу 5-10 кг легко т к база есть.

#205
Offline Andro27
31.10.2007 - 18:23 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
не надо!

с некоторыми принципами не поспоришь!

1. достаточно частый тренинг.
2. не убивать себя не тренировках
3. не использовать отказ
4. взрывная манера поднятие веса
5. большой объём

все эти пункты разумны, если вопросы по какому нибудь конкретном, спрашивай объясню

#206
Offline Иван56
31.10.2007 - 18:55 PM

Иван56
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1168
  • Регистрация: 06.01.06
  • Откуда:Гусь-Хрустальный
  • Вес / Рост: 98/184
  • Стаж / Возраст: 19/35
  • Кто: культурист
Репутация:
Надо!
Я делаю ВСЁ НАОБОРОТ !
И выполнив даже одно из пяти условий не только не прибавлю но и потеряю то что есть. Неужели следуя его советам я смогу пожать гантели 70х10? - уверен что нет.
Либо перетрен либо фитнесс по его системе.Ты сам что по его системе тренируешься?Он же пишет что не любит бб, издевается над всеми как я думаю.Обозвал всех гориллами в танго.Его ж не обзывали...

Изменено: Иван56, 31.10.2007 - 19:01 PM


#207
Offline Sparkich
31.10.2007 - 19:01 PM

Sparkich
  • Модераторы
  • Йох мать его имбин

  • Сообщений: 3787
  • Регистрация: 07.11.04
  • Откуда:Киев
  • Вес / Рост: 76/180
  • Стаж / Возраст: 29/29
  • Кто: йог
Репутация:
10х3 - здравствуй Луи Симмонс.

#208
Offline Andro27
31.10.2007 - 19:02 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
To: Иван56
а кто изображен у вас на аватаре ? )))))))))))))))))))

Изменено: Andro27, 31.10.2007 - 19:02 PM


#209
Offline Infraction
31.10.2007 - 19:14 PM

Infraction
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 336
  • Регистрация: 05.04.06
  • Откуда:Россия, Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 85/188
  • Стаж / Возраст: 24
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: Andro27
Хмм, Андро, почему же ты так уверен в этих принципах, есть примеры, которым данная методика не подходит (Иван56, Dr. Garey например)! Я и сам не приветствую такой тренинг, проверял неоднократно! Тренинг у меня частый в силу того, что веса пока небольшие (восстаналиваюсь пока хорошо), если я не буду выворачивать себя на тренировках и не буду работать до отказа, прогресс у меня сильно замедляется, естественно высокообъёмную работу я исключаю: у меня один рабочий отказной подход примерно на 10 раз!
Понятное дело, что нельзя себя так постоянно мучать, поэтому приходится делать небольшие перерывы в тренировках после 1-2 месяцев таких тренек, скидывать немного веса и постепенно их накидывать, таким образом не загонять себя в перетрен и поддерживать постоянную прогрессию! Моё мнение!

#210
Offline Andro27
31.10.2007 - 19:19 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
народ кажется под отказом имеет ввиду несколько другое...
отказ в моем понимание это полное физическое истощение, когда лежишь на полу ноешь от боли, тошнит и жутко пульсирует в висках, а если просто не в состоянии сделать ещё одно повторение то это не отказ, это совсем не то...

Изменено: Andro27, 31.10.2007 - 19:19 PM


#211
Offline Pablo_Escobar
31.10.2007 - 19:20 PM

Pablo_Escobar
  • Форумчане
  • эквадорский пауэрлифтер

  • Сообщений: 2158
  • Регистрация: 30.06.07
  • Откуда:msk.ru
  • Вес / Рост: 105/189
  • Стаж / Возраст: 2/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

если просто не в состоянии сделать ещё одно повторение

в классическом, общепринятом понимании это именно отказ

когда лежишь на полу ноешь от боли, тошнит и жутко пульсирует в висках

а это просто писдец

Изменено: Pablo_Escobar, 31.10.2007 - 19:21 PM


#212
Offline Infraction
31.10.2007 - 19:24 PM

Infraction
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 336
  • Регистрация: 05.04.06
  • Откуда:Россия, Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 85/188
  • Стаж / Возраст: 24
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: Andro27
Мда, у всех разные представления об отказе, для меня отказ - это как раз и есть, когда не можешь осилить повторение, мышечный отказ! А что касается полного физического истощения, то такое у меня бывает обычно к концу трени, после становой или приседа особенно! А так до пульсирования в висках можно себя довести и обычными приседаниями с пустым грифом, только толку 0!

#213
Offline Sparkich
31.10.2007 - 19:28 PM

Sparkich
  • Модераторы
  • Йох мать его имбин

  • Сообщений: 3787
  • Регистрация: 07.11.04
  • Откуда:Киев
  • Вес / Рост: 76/180
  • Стаж / Возраст: 29/29
  • Кто: йог
Репутация:

для меня отказ - это как раз и есть, когда не можешь осилить повторение, мышечный отказ!

Когда не можешь осилить повторение без нарушения техники.

#214
Offline Andro27
31.10.2007 - 19:29 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:
с большими весами классический отказ почти не использую, с срдними и малыми активно юзаю )

#215
Offline Infraction
31.10.2007 - 19:31 PM

Infraction
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 336
  • Регистрация: 05.04.06
  • Откуда:Россия, Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 85/188
  • Стаж / Возраст: 24
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: Spark
Ну это понятное дело, что техника должна быть на уровне, хотя я техникой сильно не заморачиваюсь, я считаю, что она просто должна быть, не более!

#216
Offline Полярник
31.10.2007 - 19:39 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Вот еще отрывок из книги. Речь об отказе:

Вы когда-нибудь чувствовали себя разбитым целый день? Держу пари, что да (я в этом уверен!). Бывало, что к концу дня вы были настолько измотаны, будто пробежали марафон, даже при том, что в этот день вы, возможно, вообще не тренировались. Все этим может и закончиться, если вы занимаетесь по «отказным» программам много недель подряд.

Ну, а теперь, сказав все, что думал по этому поводу, я признаюсь, что сам иногда использую или советую проводить тренировки до отказа. Если вам приходится выбирать между полным бездействием и максимальным использованием довольно ограниченного временного окошка, я бы порекомендовал, чтобы в приседаниях, подтягиваниях, жимах вверх, отжиманиях на брусьях и тягах к животу (груди) вы проводили «отказные» тренировки. Это – быстрый и надежный способ натренировать основные мышечные группы. Однако это далеко не идеал, и следует рассматривать «отказной» тренинг лишь как альтернативу полному отсутствию тренировок.

Иногда я рекомендую выполнение упражнений с собственным весом атлетам, нуждающимся в развитии общей физической подготовки. Скажем, приседания без отягощений с очень высоким количеством повторений (где-то от 50 до 100 повторений в сете). Так как никакой внешней нагрузки нет, то напряжение вашей ЦНС будет намного ниже, что означает возможность работать до отказа без чрезмерной усталости.

Я должен, кроме того, обратить внимание на то, что не все тренировки ВИТ основаны на выполнении одного отказного подхода в каждом упражнении, и сопровождаются недельным восстановлением. Некоторые ратуют за более прогрессивные версии ВИТ с более частыми тренировками.

И напоследок, заключительное слово о тренинге до отказа: осуждая его использование, я не хочу сказать, что ваши тренировки должны быть легкими или меньшими по самоотдаче. Успешный тренинг силы и гипертрофии подразумевает применение тяжелых весов и быстрые движения для вовлечения в работу наибольшего количества моторных единиц, от наименьших до самых больших. Важно сделать ваши тренировки тяжелыми. Хорошим методом будет приближение к отказу, то есть, выполнять подход до того момента, когда в запасе остается одно или два повторения, которые вы сможете сделать с большим трудом. Но работа дальше, до отказа или даже выполнение повторений сверх отказа (с посторонней помощью) является ненужной и зачастую даже вредной.



#217
Offline Andro27
31.10.2007 - 19:42 PM

Andro27
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 7368
  • Регистрация: 12.01.07
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 108/182
  • Стаж / Возраст: x/34
  • Кто: не знаю
Репутация:

одно или два повторения, которые вы сможете сделать с большим трудом.

у меня так и бывает

я не хочу сказать, что ваши тренировки должны быть легкими или меньшими по самоотдаче.

обратите внимание

Но работа дальше, до отказа или даже выполнение повторений сверх отказа (с посторонней помощью) является ненужной и зачастую даже вредной.

вот про что я говорил

#218
Offline Иван56
31.10.2007 - 19:43 PM

Иван56
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1168
  • Регистрация: 06.01.06
  • Откуда:Гусь-Хрустальный
  • Вес / Рост: 98/184
  • Стаж / Возраст: 19/35
  • Кто: культурист
Репутация:
Не парни, це не отказ. отказ это когда уже не можешь сделать повторение но ещё добиваешь частичными или негативами.А на аватаре - то что с вами будет если по этой системе заниматся будете.

#219
Offline Sparkich
31.10.2007 - 20:12 PM

Sparkich
  • Модераторы
  • Йох мать его имбин

  • Сообщений: 3787
  • Регистрация: 07.11.04
  • Откуда:Киев
  • Вес / Рост: 76/180
  • Стаж / Возраст: 29/29
  • Кто: йог
Репутация:
В моем понимании: делаешь, к примеру, жим лежа и на 9м повторении понимаешь, что 10е без отрыва задницы от скамьи не сделаешь. Все, штангу на стойки - отказ.

Иван, лифтеры достигают феноменальных результатов без отказа.

А вообще беседа ушла от темы.

#220
Offline Иван56
31.10.2007 - 20:35 PM

Иван56
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1168
  • Регистрация: 06.01.06
  • Откуда:Гусь-Хрустальный
  • Вес / Рост: 98/184
  • Стаж / Возраст: 19/35
  • Кто: культурист
Репутация:
Без химии Достигают этих результатов? Рони тоже отказ не использует.
Кто нибудь так как советует автор тренируется? Есть эффект? выносливость точно должна повысится.
В следующей книге будет совет делать 30х1.




4 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 невидимых