Waterbury

Так и знал что они натуралы

Так и знал что они натуралы

вот и я о том же багага только гдеб такого творожка раздобыть на котором их прет?! багага

Дориан Ятс. Слышали про такого? Его видео "Blood and cuts" смотрели?

Так вот. У Дориана базовым упражнением на дельты идет жим с груди сидя в машине Смита. Я думаю никто здесь не сомневается, что у Дориана есть все возможности, чтобы жать стоя штангу с груди? Но он этого не делает. Спросите себя - ПОЧЕМУ?

Лично для меня совершенно очевидно, что в реальности "путь" Дориана в прокачке дельтовидных был такой:

Жим стоя (со штангой) -> Жим сидя (со штангой) -> Жим сидя (в машине Смита)

Именно такой, а не наоборот!
И я не думаю, что Дориан Ятс разбирается в силовом тренинге меньше, чем пресловутый Уотербери...

Если продолжить твой логический ряд, то Дориан все-таки не достиг понимания истинно правильной прокачки дельт . Ведь нужно было сделать следующий шаг- отказаться от жимов, поскольку нагрузка ложится не только на целевую мышцу, но и на ассистенты. Надо было качать изолирующими. И вообще для груди лучшие упражнения- сведения в тренажере, для ног- разгибания и сгибания в тренажере, для широчайших- пулловер в тренажере и т.д. Ах, да! Еще не забыть, что все делается в одном подходе до отказа.

Изоляция разная бывает. Нельзя обобщать ! В разных упражнениях разный эффект, также не одинаковый эффект для разных групп мышц, и конечно добавьте то что все люди разные - вот такой коктейль... Я занимаюсь в одном отказном подходе и на два меня уже ничем не переманиш. И то что хорошо Ятсу может быть хорошо и Сидорову с большой долей вероятности, но не обязательно.

<удалено>

Изменено: Михалы4, 28.11.2007 - 00:42 AM

To: Михалы4

все уперлись в какие-то идиотские мелочи, например "что такое приседание на ящик", зачем оно нужно и не опасно ли оно для моего дрищёвого здоровья?...

Я так понимаю, ты намекаешь на мой пост на 18-й странице этой темы? Так и быть, "дрищёвое здоровье" я тебе прощаю. В очередной раз. Препираться с ТОБОЙ считаю ниже своего достоинства. Ты уже доказал своей писаниной, что из себя представляешь. И подпись под аватаром вполне соответствующая. Респект тому, кто написал.
Кстати, те самые "пустые препирательства" в этой теме возобновились после того, как ты снова влез сюда со своими умничаниями, Мистер Теоретик!
Тебе скучно? Иди скучай куда-нибудь в другое место!

<удалено>

Всё удалил. Всем хорошего настроения.

Изменено: Михалы4, 28.11.2007 - 00:43 AM

Есть вопросы, куда как более интересные, чем обсуждение набора упражнений (изоляция или база) да техники выполнения упражнений (читинг Ивана и прочее). Имхо, это очень низкий, максимально скучный уровень дискуссии.

Вот циклирование нагрузок в цикле, уотербериевскую "науку 10х3", общие правила построения тренировочных схем, в конце концов работать в подходах до отказа или нет - никто почему-то обсуждать не торопится, все уперлись в какие-то идиотские мелочи, например "что такое приседание на ящик", зачем оно нужно и не опасно ли оно для моего дрищёвого здоровья?...

Ты сам и затеял дискуссию именно на этом уровне, прокомментировав высказывания относительно многосуставных упражнений.
Хочешь обсудить предложенную Уотербери объемную мультисетовую безотказную методику? Так тебе никто не запрещает- высказывай свои соображения на этот счет. Я с автором согласен, поэтому и не высказываюсь, ибо нет желания спорить с его утверждениями. Если тебе есть что возразить по существу- пожалуйста.

З.Ы. а язвишь напрасно. Думаю, политкорректность в отношении тебя маловероятна, так что путевку тебе могут выписать и при отсутствии явной ругани. Если твоя цель изначально не в провоцировании, то лучше им не занимайся.

Михалыч, может таки силовые свои озвучишь пока ещё не забанили?
Мне действительно интересно.

Сейчас закончу тренировку, и, думаю, к полуночи выложу перевод "Waterbury Method" в первом сообщении темы.

Выложил в переводе "Метод Уотербери" ("The Waterbury Mеthod").

Изменено: Полярник, 28.11.2007 - 01:11 AM

Полярник, как впечатления от программы?

Пока действует, хоть и не очень заметно. Но потихоньку дело двигается. Силовые несколько подросли, но вес остался прежним, наверное, из-за того, что жира стало поменьше.
Стал меньше уставать - это правда. После становой уже нет "трясучки" и выдохшейся поясницы на следующий день.
Хотя вполне возможно, что это всего лишь результат изменения тренировочной схемы.

Изменено: Полярник, 28.11.2007 - 22:54 PM

У автора присутствует вариативность внутри программы и смена самих программ, что по-идее должно способствовать предупреждению застоя.
Я пока что тренируюсь во втягивающем режиме, но ради интереса пробовал 10Х3 в тяге к поясу. Точнее, собирался сделать 8Х3, но пошло хорошо, поэтому добавил. Интересные ощущения- вроде подходов много, но не запахиваешься.

Интересует вопрос о том, как переходить от одной программы к другой? То ли небольшой отдых устраивать, то ли проводить облегченный тренинг. Автор про это как-то умалчивает.

А-а-а, то есть, ты тоже постепенно переходишь, а не сразу!
Что-то я тоже не нашел пока информации о том, что делать между программами. Вот и LeoJan задавался таким же вопросом. Я все-таки полагаю, что не следует отводить какой-то период на адаптацию после завершения предыдущей программы, а сразу же со следующей тренировки переходить к следующей.
Так что пока уже в основных упражнениях постепенно перешел на схему, предлагаемую Уотербери. Осталось несколько вспомогательных довести. Это поначалу дает несколько неожиданную форму проявления усталости - например, после вчерашнего жима, который прошел очень хорошо, делал разводки лежа, которые шли прекрасно, однако на двух заключительных подходах внезапно проявилось деструктивное воздействие "неведомой силы", и я сумел сделать в них лишь половину запланированных повторов.

Изменено: Полярник, 30.11.2007 - 20:42 PM

Похоже, что начали "распухать" руки. Но спать хочется сильнее и больше, чем раньше. Возможно, это психологический момент (начитался вот Ватербурика...).
А вот по жиму интересное дело - после жима и разводок слегка, почти незаметно побаливают трапеции.

Изменено: Полярник, 30.11.2007 - 20:44 PM

А-а-а, то есть, ты тоже постепенно переходишь, а не сразу!

А я вот думаю именно сразу перейти на Уотербери, с января. В декабре "Руки Титана" добью, ПМ вычислю и после праздников займусь.

Кстати, все веса в программах Уотербери рассчитаны таким образом, что работаешь как бы "с запасом" в 3-4 повтора. Ну вот, например, в АВВН для 10*3 используется вес 80% ПМ, что составляет 6-7 повторов. И даже в конце АВВН, когда делаешь уже 10*5, всё равно 1-2 повтора в запасе остаётся. То есть нет багрового лица, раздутых вен на лбу и последнего "убийственного" отказного 10-ти секундного повтора, который, как считалось, и запускает механизм роста мышц. Интересно. Только ради этого стоит попробовать...

Будучи в каком-то смысле у истоков этой темы в русском атлетическом инете, готов ответить в меру своих сил на вопросы, паче таковые имеются.
Пока замечу две вещи:

(1) у Вотербери самое важное - частота проработки мышцы. 10х3 и прочее - вторично.
(2) без разгрузочного микроцикла долгосрочного эффекта не будет.

Я бы советовал брать у аффтара не программы, а принципы тренинга.

Так и есть: я применил в основном принципы, доведя до примерного соответствия программе WM свою прежнюю схему.

To: Dr. Stalingrad
а можно изложить несколько основных тезисов его программы, чтобы было популярно )))
потому что я думал смысл именно в 10*3, а частота вторична.
и всё таки мелкие мышцы вроде бицепсов и дельт, тоже надо качать 10*3 ?

Изменено: Andro27, 03.12.2007 - 19:39 PM

Будучи в каком-то смысле у истоков этой темы в русском атлетическом инете, готов ответить в меру своих сил на вопросы, паче таковые имеются.
Пока замечу две вещи:

(1) у Вотербери самое важное - частота проработки мышцы. 10х3 и прочее - вторично.
(2) без разгрузочного микроцикла долгосрочного эффекта не будет.

Я бы советовал брать у аффтара не программы, а принципы тренинга.

За инициацию обсуждения этой темы- спасибо.
Насколько понимаю, вы хорошо знакомы с темой обсуждения по западным форумам, где накоплен достаточно богатый опыт применения советов Уотербери. Интересно узнать с этих позиций многие вопросы.
1.Как может выглядеть разгрузочный микроцикл и какова его продолжительность?
2.Титулы "лучшая программа года"- это просто громкий слоган или народ действительно получает хорошие результаты от тренировок по рекомендациям автора в течение длительного времени? Если результаты положительные, то при какой направленности тренировок: прогресс в массе, в силе, в жиросжигании? Еще интересно- применимость (результаты) насухую и под химию- сравнивались ли?
3.Как-то объяснялось внимание автора к развитию ротаторов, отводящих, приводящих, зубчатых мышц и т.д. Это стремление обеспечить функциональную тренировку (читай- ориентирована не на билдеров в чистом виде) или профилактика травм или что-то еще?

Насчет использования принципов согласен- многие программы довольно экзотичны.

а можно изложить несколько основных тезисов его программы, чтобы было популярно )))

Ну, основные принципы вроде изложены в книге и в статьях.
Увеличение объема
Совмещение высокого объема и высокой интенсивности в одном микроцикле
Отсутствие отказной работы в сочетании со скоростным стилем выполнения.
и т.д.

Изменено: baha, 04.12.2007 - 17:51 PM