Waterbury

Вобщем, тут такое дело... Вот в АВВН подтягивания и отжимания на брусьях расписаны на 60% ПМ. Допустим, мой ПМ это подтягивание с 20 кг диском, при собственном весе в 72 кг. Итого будет 92 кг, верно? 60% от 92 будет 55 кг... Это что же мне, 17-ти килограммовым противовесом пользоваться, как здесь написано?
В принципе, противовес несложно будет соорудить, я, кстати, уже думал об этом... Или же подтягивания заменить на тягу верхнего блока? А брусья?

Нет!!!
Отсчитывай тольло от веса отягощения! Все цифры относительно подтягиваний касаются него.

Нет!!!
Отсчитывай только от веса отягощения! Все цифры относительно подтягиваний касаются него.

Мда... 5 сетов по 10 повторов с 12 кг на поясе я точно не потяну...

Как-то непонятно получается... У Уотербери - все веса в упражнениях со штангой и гантелями берутся с таким расчётом, чтобы в запасе оставалось ещё 2-3 повтора, а на подтягиваниях и отжиманиях надо себя убивать... Или это я такой дохлый...

Изменено: LeoJan, 24.12.2007 - 05:06 AM

To: LeoJan
Если ПМ-10 это 20кг то нужно сначала высчитать ПМ-1 72+20=92Х1.37=126 и от этого 60% будет 75.6-72=3.6кг или 3.5кг. Это твой вес на 60%.

To: LeoJan
Если ПМ-10 это 20кг то нужно сначала высчитать ПМ-1 72+20=92Х1.37=126 и от этого 60% будет 75.6-72=3.6кг или 3.5кг. Это твой вес на 60%.

MikeMcK:
Так надо все-таки учитывать вес тела?
Напиши, пожалуйста, формулу, а то я, честно говоря, не совсем ее понял. Я про коэффициент 1.37.

Изменено: Полярник, 24.12.2007 - 13:24 PM

To: LeoJan
Тоже, кстати, заметил эту особенность в методике Уотербери. У меня та же ситуация в подтягиваниях/отжиманиях. Вот если с весом, который Mike предложил, подтягиваться (3,5, ну пусть, даже с 5кг. блином), то 5х10 сделать вполне реально. Тока хотелось бы разъяснения получить насчет формулы рассчета... мне тож коэффициент 1.37 использовать?

Изменено: Bender, 24.12.2007 - 15:07 PM

Коэфициент 1.37 это для перерасчета 10 повторов на один. Вес тела тоже нужно учитывать. Хотя все равно выходит приближенно.

Еще кое что, насчет рассчета веса отягощения: в программе ABBH предусмотрены 3 тренировки с подтягиваниями/отжиманиями. На первой 60%, на второй 65%, на третьей 70% от ПМ (схема везде 5х10). Так вот: допустим, мой вес 80 кг., 1ПМ=20кг. Тогда, по моим рассчетам, если использовать формулу MikeMcK, вес отягощения будет рассчитываться следующим образом:
1 тренировка, 60% от 1ПМ: ((80+20)*1,37)*0,60-80 = 2,2 (округленно, 2,5)
2 тренировка, 65% от 1ПМ: ((80+20)*1,37)*0,65-80 = 9,05 (округленно, 10)
3 тренировка, 70% от 1ПМ: ((80+20)*1,37)*0,70-80 = 15,9 (округленно, 15)
Я тут подумал: а не слишком ли темп прибавления отягощения быстрый? Или я где-то в рассчетах ошибся? А может, для тренировок №2 и 3 надо как-то иначе рассчитывать?

Изменено: Bender, 24.12.2007 - 15:08 PM

To: MikeMcK
А есть какая-нибудь формула, позволяющая рассчитывать ПМ при любом, разумном, конечно же, количестве повторов? Я понимаю, что она должна быть выведена эмпирически, но ведь на тему силового спорта столько работ, что, наверное, уже есть такая...
Хотя, наверное, проще потратить несколько дней, выяснив на себе, сколько раз какой вес можно взять.

Изменено: Полярник, 24.12.2007 - 20:09 PM

To: MikeMcK

Если ПМ-10 это 20кг то нужно сначала высчитать ПМ-1 72+20=92Х1.37=126 и от этого 60% будет 75.6-72=3.6кг или 3.5кг. Это твой вес на 60%

Ты, наверное, не понял... Свой вес+20 кг - это был мой 1ПМ. Хотя, давно не проверял...
Значит общий вес будет 92 кг на один раз. 60% от 92кг будет 55 кг. 55-72 = -17. Вот я и говорю - противовес нужен...

To: Полярник

А есть какая-нибудь формула, позволяющая рассчитывать ПМ при любом, разумном, конечно же, количестве повторов?

Я взял из "Думай-2" и перевёл в Excel.
Только там коэффициенты немного отличаются от приведённых MikeMck.
Вот:  Formula.rar   5.38 Кб   154 раз скачано

То: Bender
Чуток в расчётах ошибся. 1,37 из формулы убери. Потому что:

Коэфициент 1.37 это для перерасчета 10 повторов на один.

Тогда получится:
1 тренировка, 60% от 1ПМ: (80+20)*0,60-80 = -20
2 тренировка, 65% от 1ПМ: (80+20)*0,65-80 = -15
3 тренировка, 70% от 1ПМ: (80+20)*0,70-80 = -10
Судя по всему и тебе без противовеса не обойтись...
То есть, на первой тренировке используешь противовес в 20 кг, на второй - 15, на третьей - 10.

Изменено: LeoJan, 24.12.2007 - 22:14 PM

To: LeoJan
Ну даже не знаю... по таблице выходит, что я с собственным весом могу подтянуться 8 раз только.... а я 17 делаю.
Скорее всего, на первой тренировке сделаю 5х10 без отягощения, а дальше буду добавлять вес, основываясь на личных ощущениях и результатах.

Спасибо за таблицу рассчета весов!

P.S. попробовал рассчитать в таблице 1ПМ в жиме лежа, основываясь на результате в 5-кратном повторении. Полученный в таблице результат почти полностью совпал с тем, что я выяснил в субботу.

Изменено: Bender, 24.12.2007 - 22:26 PM

To: LeoJan
Спасибо за таблицу!

To: Bender
То:Полярник
Да не за что...

Тут вот какое дело - я тоже смогу 5*10 со своим весом подтянуться, и даже с 5 кг. Хоть и через силу... Только, думаю фишка методики Уотербери как раз в том, чтобы не изнурять мышцы, а прорабатывать их часто и разнообразно, сохраняя часть энергии для последующих тренировок. Поэтому он в 3-х повторных сетах использует веса, с которыми обычно работают в 6-8 повторных сетах и тому подобное... Вобщем, там посмотрим! Я всё-таки попробую с противовесами...

P.S. Bender, я вот подумал - может в таблице расчёты верны для весов штанги, а для упражнений с весом своего тела не подходят? Хотя, сейчас подставил в подтягиваниях свой вес+10 кг в 5-ти повторах и вышло на один повтор свой вес+20 кг. То есть - точно! Х.З...

Изменено: LeoJan, 24.12.2007 - 22:39 PM

To: LeoJan
А как насчет брусьев? Там ведь противовес не повесьшь? (или все-таки есть способ?)

Поставил, для подтягиваний, свой собственный вес (80 кг) на 15 повторов, так Excel мне на 1ПМ выдал 122,4

Изменено: Bender, 24.12.2007 - 22:46 PM

Сдается мне, правда, что таблица все-таки в большей степени ориентирована на базовую тройку.

Я делаю отжимания и подтягивания на тренажёре с противовесом, если,чувствую, что не могу сделать 10 повторений, добавляю вес ( соотв. снижаю собственный). таким образом схема Уотербери не нарушается.

To: LeoJan
А как насчет брусьев?Там ведь противовес не повесишь? (или все-таки есть способ?)
Поставил, для подтягиваний, свой собственный вес (80 кг) на 15 повторов, так Excel мне на 1ПМ выдал 122,4

Ты попробуй подставить свой вес + дополнительный вес. Ну, вот в 5-ти повторах с каким весом делаешь?

Сам я на брусьях давно не отжимался, вот к концу месяца буду упражнения АВВН прогонять на 1ПМ, там и узнаем.

А насчет противовеса на брусьях - так с моей силовой рамой и это возможно! Как же я её люблю...
Ну, тебе без рамы, конечно, трудновато будет противовес соорудить... В любом случае хотя бы один ролик наверху нужен, а лучше - два...

To: Bender
Неужели есть необходимость в противовесе в отжиманиях на брусьях? Вполне можно, если трудно, отжиматься наполовину (с табурета или подставки), постепенно привыкая к полной амплитуде.

To: LeoJan
Надеюсь, скоро смогу похвастаться своей рамой-малогабариткой, накачаюсь с ее помощью и всех победю.
Давно мечтаю поработать с дожимами, вон и Уотербери их хвалит.

Изменено: Полярник, 24.12.2007 - 23:28 PM

To: Полярник

To: MikeMcK
А есть какая-нибудь формула, позволяющая рассчитывать ПМ при любом, разумном, конечно же, количестве повторов? Я понимаю, что она должна быть выведена эмпирически, но ведь на тему силового спорта столько работ, что, наверное, уже есть такая...
Хотя, наверное, проще потратить несколько дней, выяснив на себе, сколько раз какой вес можно взять.

Есть специальные таблицы. Но они более менее точны только до 10 повторов. Каждый повтор составляет порядка 3% прибавки. Но только от одного до десяти. Дальше уже начинает работать фактор выносливости, в том числе и силовой.
To: Bender

Поставил, для подтягиваний, свой собственный вес (80 кг) на 15 повторов, так Excel мне на 1ПМ выдал 122,4

Получается что ты можешь сделать один раз с 42.4кг.

Изменено: MikeMcK, 25.12.2007 - 00:07 AM

To: Bender
Неужели есть необходимость в противовесе в отжиманиях на брусьях? Вполне можно, если трудно, отжиматься наполовину (с табурета или подставки), постепенно привыкая к полной амплитуде.

To: LeoJan
Надеюсь, скоро смогу похвастаться своей рамой-малогабариткой, накачаюсь с ее помощью и всех победю.
Давно мечтаю поработать с дожимами, вон и Уотербери их хвалит.

Если процентовки выходят в минус, то, думаю, для тренировок по Уотербери - есть необходимость в противовесе. А как иначе вычислить точно 60% от 1ПМ? А если человек просто не может отжиматься - тогда да, с помощью ног...
Насчёт рамы, Полярник, давай-давай, рама - классная вещь!

То: MikeMcK

Получается что ты можешь сделать один раз с 42.4кг.

Сомневаюсь... Он, конечно, может попробовать...
Думаю, всё же лучше будет подставить вес на 5-10 повторов с отягощением на поясе - так точнее будет. Кажется, чем ближе к 1ПМ, тем данные точнее. Bender, всё же попробуй в 5-ти повторном сете свой максимум веса определить, а потом подставь в таблицу и сравни с реальным 1ПМ.

Что касается таблицы. Думаю, там приведены средние коэффициенты, не совсем рассчитанные на разных людей, с разными уровнями выносливости и максимальной силы. Вот у меня сходится. Так что, тут всё относительно...

To: MikeMcK

Получается что ты можешь сделать один раз с 42.4кг.

Не осилю я такой вес . Я только хотел вот что сказать: мой 1ПМ в подтягивании, определенный опытным путем, не соответствует 1ПМ, полученному в таблице (при проставлении своего веса в 80кг. в клетку для 15 повторений)

To: Полярник

Неужели есть необходимость в противовесе в отжиманиях на брусьях?

Нет такой необходимости. Просто хотелось узнать, что делать при ее наличии .

В общем, в эту субботу буду делать суперсет подтягивания/отжимания по схеме 5х10 с собственным весом (с этим не будет затруднений в плане чрезмерной нагрузки). А дальше - буду увеличивать вес отягощения, основываясь на собственных ощущениях.

Всем спасибо за советы!

Изменено: Bender, 25.12.2007 - 17:14 PM