Waterbury

Не думаю, что есть смысл заниматься именно такими расчетами. Ведь если есть соревновательные нормативы (я про ПЛ), то нужно равняться на них. Это же и есть результат.
А в них учитывается только вес снаряда.

Что-то я, ребят, вас не совсем понимаю ...

Мы про методику кача "по Уотербери" говорим, или о чем? Причем тут разрядные нормативы?

Если, например, дядька Уотербери пишет (цифры от балды) - "делай первую тренировку с весом 70%, следующую 65%, следующую 60% и так далее", то атлет, НЕ УЧИТЫВАЮЩИЙ вес тела будет приседать ВСЁ ВРЕМЯ с весом В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШИМ, чем планировал Уотербери, когда составлял свою методу.

В результате - слёзы разочарования.
А все потому, что человеку не в домёк, что ПРИСЕДАНИЯ - это не ЖИМ ЛЁЖА, и в приседаниях ПОЛОВИНА ВЕСА ТЕЛА - это та же самая нагрузка, и её необходимо учитывать при составлени процентовок.

В жиме лежа - базару нет, ВЕСОМ РУК можно пренебречь. Но пренебрегать ПОЛОВИНОЙ ВЕСА ТЕЛА...
Ладно еще, если у тебя присед 300кг, то лишних 40-50кг, хоть это и тупо, но можно все-таки не учитывать (типа, тупому качку лишние пару минут посидеть-покумекать своим чалдоном — не с руки, жать надо!).

Ну а если рабочий вес небольшой? Скажем 80кг?
Не учитывать собственный вес в подобной ситуации - верх тупизма. Потому как нагрузка в процентах возрастает более чем существенно - в полтора раза!

*Добавлено*
Максимально проиллюстрировать комичность такой ситуации могут подтягивания.
Если человек, подтягивающийся с весом 10кг будет высчитывать проценты "по Уотербери" от этих 10 кг, без учета собственного веса - то ему уже никто не поможет. Ни сам Уотербери, ни Папа Римский - никто.

Таким образом, чем БОЛЬШИЙ процент от общей нагрузки имеет вес тела человека, тем НА БОЛЬШЕЕ разочарование и неудачи обречен спортсмен, в силу своей ограниченности не учитывающий данный фактор.

Изменено: Михалы4, 17.01.2008 - 14:21 PM

To: Михалы4
В корне не согласен.
Уотербери нигде не говорит о конкретных весах, только о процентах от ПМ и предлагает высчитать/определить свой ПМ самостоятельно, приведя целый раздел о том, как это сделать.
При таком нахождении ПМ вес сопутствующих частей тела учитывается автоматически.

Уотербери ...предлагает высчитать/определить свой ПМ самостоятельно, приведя целый раздел о том, как это сделать.
При таком нахождении ПМ вес сопутствующих частей тела учитывается автоматически.

А, ну если там это дело предусмотрено автоматически - тогда базара нет.

Я веду речь о том, что в теории все должно обстоять именно так, а уже на практике, конечно, если кто-то заранее это дело просчитал и создал автоматическую таблицу, раскладку или что там еще - тогда да, высчитывать нагрузку таким образом уже необходимости нет.

Странно тогда, почему вообще на форуме подняли этот вопрос, раз этому в книге мало того, что посвящена отдельная глава, так уже все автоматически расписано - только подставляй числа в формулу!
Мне так кажется, что если такой основательный подход к делу со стороны Уотербери действительно имеет место быть, то у читателей вопросов возникать не должно

А в некоторых упражнениях имеет смысл по второму варианту вычислять, таких как подтягивания. Это будет корректнее.

Прекратим этот бесполезный спор. Пусть каждый остаётся при своём мнении. Время покажет, кто был прав.

Если парень весит 100 кг и подтягивается с блином 5 кг, наверное при прибавлении веса отягощения лучше учесть вес тушки ?

Странно тогда, почему вообще на форуме подняли этот вопрос, раз этому в книге мало того, что посвящена отдельная глава, так уже все автоматически расписано - только подставляй числа в формулу!
Мне так кажется, что если такой основательный подход к делу со стороны Уотербери действительно имеет место быть, то у читателей вопросов возникать не должно

Там нет таблицы и формулы расчета ПМ. Их, как я считаю, вообще невозможно создать, даже эмпирически.
Предлагается экспериментально определить свой ПМ и дан алгоритм действий.

Изменено: Полярник, 18.01.2008 - 20:30 PM

To: Иван56

Если парень весит 100 кг и подтягивается с блином 5 кг, наверное при прибавлении веса отягощения лучше учесть вес тушки ?

Если ты имеешь в виду высчитывание 1ПМ, то, в подтягиваниях и отжиманиях на брусьях - так и есть.

Вот у Уотербери в программе АВВН в подтягиваниях:
1-я тренировка - 5*10*60% от 1ПМ, у меня это 55 кг - вес тела минус 17 кг (противовес)
2-я тренировка - 5*10*65% от 1ПМ - это 60 кг (вес тела минус 12 кг)
3-я тренировка - 5*10*70% от 1ПМ - 65 кг (вес тела минус 7 кг)

Ну, а если, как говорил наш Михалы4, взвешиваться перед каждой тренировкой, а потом, исходя из веса тела, высчитывать вес отягощения - ну, не знаю... Тогда надо ещё вносить поправку на уровень энергетики в конкретный день, атмосферное давление, день недели, время года, гороскоп на сегодня и т.д.

А если серьёзно - не думаю, чтобы в течение месяца вес человека менялся настолько существенно, чтобы как-то повлиять на схему тренировок.

Тот же Милон Кротосский, который таскал на своих плечах бычка. Бычок рос, становился тяжелее с каждым днём, Милон тоже рос, соответственно, становился тяжелее и СИЛЬНЕЕ. Не думаю, чтобы он как-то пытался отрегулировать совокупный вес (свой вес+вес бычка) путём отрезания от бычка каких-нибудь частей тела... Ну вот, опять...

Изменено: LeoJan, 19.01.2008 - 17:09 PM

По просьбе LeoJan'a отправил Уотербери письмо с вопросом о том, как же правильно выполнять подтягивания/отжимания на брусьях, если вес, с которым выполняется упражнение, меньше веса тела.
Hi, Chad!
I have a small question. In exercises "chin-up" and "dip" my 1RM = bodyweight (80kg) + additional weight 20 kg (totally 100kg). In program ABBH you told to do this two exercises with 60%, 65% and 70% from 1RM. It means, I need to use 60, 65 and 70 kg in this exercises. But this is less than my bodiweight (80 kg). So, what need I do to do this exercises correctly?
Перевод: ....в упражнениях "подтягивания" и "отжимания на брусьях" мой 1ПМ = вес тела(80кг) + 20кг. отягощения (всего 100 кг). В программе ABBH, вы указали выполнять эти 2 упражнения с 60, 65 и 70% от 1ПМ. Это значит, мне нужно использовать 60,65 и 70 кг. В этих упражнениях. Но это меньше моего собственного веса (80кг). Так как же мне корректно выполнять эти упражнения?

Ответ:
Good question, but don’t worry about the percentages. Use your bodyweight for lighter days. Use additional weight for heavier days.
Перевод:
Хороший вопрос. Не следует волноваться насчет процентовок. Занимайтесь с весом тела во время легких дней. Используйте дополнительное отягощение для тяжелых дней.

Странноватый ответ, если честно. Надо осмыслить

Осмыслил? Я-то для себя выводы сделал такие, что если вес выходит меньше своего, то надо заниматься со своим.
В становой перешел сегодня на вес 187 в режиме 10х3. ОДнако полноценных осилил только 6 подходов. Остальные четыре со злости добил синглами по 207.

To: Полярник
Осмыслил. В плане выводов, я с тобой согласен. В принципе, я так и делал по ходу программы ABBH. Вместо того, чтобы заниматься по схеме 5х10 с процентовками 60, 65 и 70%, я на первой тренировке выполнял отжимания+подтягивания по схеме 5х7, на второй 5х8, на третьей 5х9 без отягощения. Вот и нагрузка возрастала соразмерно тяжести тренировок. Сегодня, как раз была последняя "тяжелая" тренировка с отжиманиями/потягиваниями. Осилил с трудом. Сказывается работа суперсетами

Изменено: Bender, 26.01.2008 - 23:56 PM

согласен что для отжиманий на брусьях и подтягиваний вес тела надо считать (% от соего веса) но считать руки или ноги в жиме/приседе, имхо не верно, ведь мышцы поднимают сами себя.

To: Andro27

...но считать руки или ноги в жиме/приседе, имхо не верно, ведь мышцы поднимают сами себя.

Ну, это естественно!
Только наш уважаемый Теоретик-Михалы4 мог считать при приседах вес тела...

То: Bender
Спасибо за письмо! В принципе, я ожидал услышать что-то наподобие этого... Ладно, там видно будет!

Сегодня, как раз была последняя "тяжелая" тренировка с отжиманиями/потягиваниями. Осилил с трудом. Сказывается работа суперсетами

Думаю, каждая программа Уотербери рассчитана так, чтобы к концу программы выходить почти на максимум.

Кто как делает?

Обратные скручивания (Reverse crunch)
Из положения лежа с прямыми ногами, поднимите колени к груди и скрутитесь в бедрах, подняв их вверх. Вы также можете выполнять это упражнение на наклонной скамье для пресса.

Я попробовал скручивания сделать так, как на картинке, только с весом на икрах. Отягощение постоянно находится в состоянии неустойчивого равновесия. И получаются совсем не скручивания. А если ноги не прижимать к груди, то нагружается, в основном, поясница. Кто делал подъёмы ног лёжа на наклонной доске - поймёт, о чём я говорю.

А потом я сделал, как у МакРоберта описано:

Обратные скручивания
Лягте на спину на горизонтальную скамью. Крепко возьмитесь руками за скамью за головой. Полностью согните ноги и держите угол в них неизменным на протяжении всего упражнения. Бёдра держите вертикальными, а таз наклоните так, чтобы Ваша поясница оказалась прижатой к скамье. Каждое повторение (а не только первое) должно начинаться с прижимания низа спины к поверхности скамьи. Затем скручивающим движением оторвите поясницу от скамьи. Амплитуда движения в данном варианте скручиваний очень мала, самое главное здесь - это движение таза. Ваши колени должны двигаться строго по вертикали, в то время как Ваши бёдра должны оставаться вертикальными - двигайте колени вверх, как бы стремясь коснуться ими потолка, двигая тазом. Не нужно колени двигать к груди, не пытайтесь оторвать от скамьи вверх спины, не дергайте ногами и не выпрямляйте их, не прибегайте к помощи инерции. Поднимайте и опускайте бёдра под полным контролем, постоянно поддерживая напряжение на передней стенке живота.



Обратите внимание на то, как колени перемещаются вверх.

Чтобы увеличить отягощение, замените горизонтальную скамью на наклонную. В начальном положении Ваш торс должен быть выше таза. Начните со скамьи с очень малозаметным наклоном, а потом, по мере увеличения силы мышц пресса, постепенно увеличивайте наклон скамьи.

Вот так пресс напрягается конкретно. И получаются именно скручивания - амплитуда маленькая, напряжение максимальное. Кстати, если хотите вешать вес на ноги, то нужно подвесить возле колен. Рычаг меньше - удерживать удобнее. Попробуйте!

А я обратные скручивания делаю на наклонной доске. Именно скручивания, а не подъемы ног. Пресс очень хорошо напрягается. Главное, не касаться ногами доски в конечной фазе упражнения - тогда пресс будет почти постоянно находиться в напряжении. Важно еще с наклоном доски не переборщить.

Изменено: Bender, 28.01.2008 - 23:27 PM

To: LeoJan
Если на первой картинке бедра будут смотреть строго вверх, то нужны очень тяжелые гантели. Короче, если держаться за что-то стационарное, то упражнения, по-моему, "сливаются" в одно.

Кто как делает?

Сам, правда, такие скручивания не делаю, считаю их нецелесообразными. Сейчас делаю обычные с 82 кг гантелью на груди, а затем - подъемы ног в висе с отягощением (вариант обратных скручиваний в их последней стадии, если по МакРоберту).

делаю обычные с 82 кг гантелью на груди,

Офигеть просто, вот это вес!!! А выкатывания тоже с отягощением делаешь (если, конечно, ты их вообще делаешь)?

To: Bender
Выкатывания не делаю, только изредка, наряду с подъемами на руках и пальцах ног от пола. Иначе будет перебор.
А вообще, по-моему, пресс - это одно из самых больших и сильных мест человека. Еще роль играет положение гантели, но я стараюсь расположить ее блинами на ключицах, утыкаясь скулами между блинов.

To: LeoJan
Если на первой картинке бедра будут смотреть строго вверх, то нужны очень тяжелые гантели. Короче, если держаться за что-то стационарное, то упражнения, по-моему, "сливаются" в одно.

Ну, я думаю, так и есть. Просто Уотербери не так подробно объяснил технику выполнения. Что ни говори, а "Всестороннее Руководство..." МакРоберта - классная книжка!

Сам, правда, такие скручивания не делаю, считаю их нецелесообразными. Сейчас делаю обычные с 82 кг гантелью на груди...

Еще роль играет положение гантели, но я стараюсь расположить ее блинами на ключицах, утыкаясь скулами между блинов.

Вот так?

Я тоже так делал с 24 кг гантелью (больше не было).
Ручка гантели от дыхания не запотевает?

То: Bender

Офигеть просто, вот это вес!!!

Короткая амплитуда позволяет брать большие веса.

To: LeoJan
Да, именно так, как на картинке.
Только у меня гантель смещается к лицу для увеличения плеча рычага и, соответственно, нагрузки. А коленей все-таки касаюсь блинами.
Конечно, чем короче амплитуда, тем круче взятый вес.

Изменено: Полярник, 29.01.2008 - 11:29 AM