Джо и Бен Уайдер

To: zubr
В 1992 году я уже несколько лет жил в Израиле. А на других языках мне не попалось на глаза. Да и не искал я. Стараюсь, всё таки, найти рациональное зерно в любой методике. Очень часто это только одно маленькое зёрнышко.

Да Майк была очень интересная книжка, я купил ее где то в 1992 году...

Книжка действительно была интересная. У меня она до сих пор лежит. Занимался по ней в молодости. Три раза в неделю по 13-15 упражнений за тренировку. И ведь выдерживал же! И даже какой-то рост был. Скорее всего - за счёт ресурсов молодого организма...

To: LeoJan
Начинающие прогрессируют при любых тренировках и зачастую не благодаря а вопреки методики. Но всё это быстро заканчивается при ошибочном подходе.

To: LeoJan
Начинающие прогрессируют при любых тренировках и зачастую не благодаря а вопреки методики. Но всё это быстро заканчивается при ошибочном подходе.

Эх, сколько я их перепробовал за свою жизнь, этих подходов...
Поди теперь разбери - какой был ошибочный, какой не ошибочный...

Майк, я ждал твоего коммента по поводу ситуации с жимами... Ты же эту схему составлял.

1. Жим штанги широким хватом лёжа.
2. Подъём штанги на бицепс.
3. Становая тяга.
4. Подъём гантелей в стороны-вверх.
5.Полуприседания со штангой, садясь на скамью.
6.Французкий жим штанги стоя.
7. Подтягивание штанги к груди, наклонив туловище вперёд.
8. Жим штанги на наклонной скамье.

Как сам думаешь - не слишком ли много работы на дельты для силового курса?

Сам-то как думаешь. Есть какое нибудь базовое упражнение, где дельта не работает в динамике или в статике?

Передергивать-то не надо... Ни разу не забивалась передняя дельта на становой, например.

И мне тоже не нравится жать стоя после жима лежа. Потому что от жимов лежа очень сильно устает передняя дельта (такая у меня техника и анатомия, возможно не самая удачное и то и другое). В результате, если я буду жать стоя, я только еще больше затрахаю переднюю дельту, без толку для трицепса и верха груди.

Позволю себе привести отрывок из моей старой статьи по методике тренировок, что я когда-то публиковал на Пауэрлифтинг.ру, и по результатам обсуждения которой был благополучно забанен

В целом она отражает мой взгляд на проблему, а соглашаться с ним или нет - решать вам.
•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

- Выбор упражнений -

Как ни странно, но общая действенность методики может быть поставлена под угрозу даже такой простой с виду вещью, как выбор упражнений.

Многие атлеты не учитывают, что во многих упражнениях мышцы "пересекаются", то есть работают и там, и там. Например, один-единственный "лишний" подход на подтягивания способен напрочь перечеркнуть все ваши попытки увеличить жим лёжа.
А почему? А потому, что в подтягиваниях работают и те же грудные, и тот же средний пучок дельтовидных, и та же внутренняя головка трицепса (составляющая его добрую половину) что и в жиме лёжа!

Поэтому мой совет здесь такой - используйте в своих тренировках только одно базовое упражнение для торса, и одно базовое - для ног. Особенно это важно на начальном этапе тренировок, когда вы ещё не откатали свою схему.

Идите от простого к сложному, а не наоборот. После того, как схема будет более-менее откатана, аккуратно, не более чем по одной мышечной группе за цикл - упражнения можно добавлять.
Имеются в виду упражнения на ни на что не влияющую и ни с чем не пересекающуюся "мелочёвку" - икры, пресс, предплечья. Как бы вы их не качали-перекачали, ваши основные группы мышц будут находиться в безопасности.
•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

С точностью до ноборот. По твоим понятиям надо дома сидеть и не тренироваться. Михалы4 - исходя из практичкского опыта новички работают над всеми группами мышц и только потом переходят к специализации - что, фктически ты предлагаешь делать в начале.

Я за золотую середину. Упражнений должно быть не много ни мало. Перегрузить новичка сложно - он не чувствует мышцу, не может её "пробить". При большом количестве упражнений будет как в басне - мартышка и очки. Это для новичков. Для продвинутых нужно столько упражнений сколько им нужно и сколько они могут переварить, у меня 19 упражнений, но я могу сократить до 14 или 12 и выглядеть почти также в итоге, сократить за счёт специфических упражнений, таких как подъем на бицепс обратным хватом, тяга блока к груди ( так как тяну ещё к голове ) и тп. Но такие нюансы лично мне нужны. Это у меня на грани перетрена.

Михалы4 - исходя из практического опыта, новички работают над всеми группами мышц и только потом переходят к специализации - что, фактически, ты предлагаешь делать в начале.

Давайте, во-первых НЕ рассматривать в своих рассуждениях новичков. Новички - слишком благотворная почва для допущений. Новичок может то, новичок может это.

А вот если взять нормального СЕРЕДНЯЧКА, а особенно середнячка, впавшего в застой и желающего ПРОБИТЬ его с помощью ударного силового курса - вот тогда это будет другой разговор.

Перегрузить новичка сложно - он не чувствует мышцу, не может её "пробить".

я вот с этим не согласен. Новичка перегрузить очень легко, он нетренирован, не привык к нагрузкам, его организм не умеет восстанавливаться.

В большинстве программ для новичков - веса меньше, подходов меньше. Если бы новичка было бы сложно перегрузить, то и начинали бы все с программ по 25 упражнений, в 20 подходах, на предельном весе.

Другое дело, что тренируется новичок чаще, у него нет накопленной усталости и травм либо близким к травмам ситуаций.

Друг занимался по их системе, после 2 месяцев схлопотал перетренированность и забил на зал

To: Beibwoo
Классный ты мужик Михалы4. И теории твои очень логично выстроены. Есть только ОДИН существенный недостаток - твои теории совершенно оторваны от жизни и практики.
To: Леха Чико
Ты темку то сначало подробно почитай, а уж потом по делу пости.

Новички конечно разные бывают и приводить их в качестве примера не очень корректно. Мне почемуто попадаются на глаза такие, которые делают много упражнений, много подходов и не уставшие домой уходят. Видимо это в большей степени несерьезное отношение к тренингу. Ну и себя помню - все мышцы три раза в неделю по 3 подхода...
Насчёт Михалы4а - кое-где у него по моему перегиб но во многом согласен. В системе твоих тренировок МikеМсК, лично для меня меньше полезного и больше вреда. Но это лично для меня. До Михалы4а Кубик был, и первое место брал по жиму в Америке в своём весе. Так что отрыва от жизни нет у него.

Изменено: Иван56, 11.01.2008 - 08:38 AM

To: MikeMcK
Вчера, после 10 дневной новогодней пъянки первый раз придя в зал, решил попробовать программку. По результатам (субъективно) - делал не особо напрягаясь с чуть заниженными весами. Практически не отдыхал - т.е. делаю я, то же самое делает напарник, потом снова я, закончили упражнение - не отдыхая перешли к следующему. По времени получилось даже больше, чем мы обычно занимаемся. Вышел с тренировки весь мокрый, майку наверное можно было выжимать Вообщем мне понравилось. Правда упражнения все же придется менять - фр.жим еле сделал - резкая боль в локте. Ну и последний жим мне тоже лишний - сил на него уже не остается.

To: Иван56

В системе твоих тренировок МikеМсК, лично для меня меньше полезного и больше вреда. Но это лично для меня. До Михалы4а Кубик был, и первое место брал по жиму в Америке в своём весе. Так что отрыва от жизни нет у него.

Систему моих тренировок ты ещё не видел, вернее не потрудился проследить. Я периодически пишу о своих тренировках. Ударный цикл - это только ОДИН из используемых мной методов.
Я не знал что Михалы4а зовут Кубик Не хилые у него достижения. Да и ты Ваня со своими прогресивными методами не сильно приблизился ко мне старичку Я не хочу тебя обидеть - но в спорте определяющий фактор это результаты, в нашем случае - килограммы на штанге.
To: SIA
Французкий жим я тоже не люблю, из за травматизма. Возможно, при твоей массе, второй жим не нужен.

To: MikeMcK
Не совсем понял при чем тут моя масса и второй жим. Просто выложившись в жиме лежа, а потом сделав французский на 2й жим просто сил не хватило + локоть совсем разболелся. Есть мысля выкинуть француза, заменив его блоком, а вместо наклонного жима чередовать жим узким/жим гантелями на наклонной.

To: SIA
При твоей массе сиськи должны быть уже построенными и поэтому нет смысла дополнительно их пробивать.
Блок так же травматичен как и французкий жим. Жим узким даёт хорошую нагрузку на трип.

To: MikeMcK
Т.е. предлагаешь просто поменять французский жим на жим узким?
На счет сисек - мне не нравятся, работать еще над ними и работать Верх сильно отстает. Но жим под углом это вообще больная тема - больше 50кг не могу из-за плеча. По этому и написал, что буду пробивать гантелями.

To: SIA

Т.е. предлагаешь просто поменять французский жим на жим узким?

Можно на жим узким, можно отжимание на брусьях с весом. Если отстаёт верхняя грудь - делай жим под наклоном первым упражнением. Если есть проблемы с плечом - постарайся найти упражнения, которые не беспокоят.

То МiкеМсК : Если можно подробнее про достижения : фото, рабочие веса в разных упражнениях без читинга ну или почти без него. С меня, и думаю не только с меня - куча плюсов. Я пишу без намерения подколоть а совершенно искренне. Я не говорю что лучше Вас, от Вас же третий раз слышу что я рядом с Вами не стоял.

To: Иван56
Да я уж кучу видео выставил. Не интересно даже как то. Иногда и на других посмотреть хочется.
Ща ближайшую ссылку поищу.
http://photofile.name/users/mike-mc-k/video/
Смотри на здоровье. Старое всё уже правда.

Изменено: MikeMcK, 11.01.2008 - 15:55 PM